press_center
تاريخ النشر:-
الاربعاء 29/12/2010
عبد اللطيف المناوي: السيدات والسادة أهلا بكم من جديد اليوم هواليوم السابع للمؤتمر الحزب الوطني نحن نتعامل مع المؤتمر في إطارالاهتمام بالشأن العام حيث إن القضايا المطروحة لا تعتبر قضايا حزبية وإنما قضايا وطن منه حزب أغلبيته مسئول عن تنفيذها لذا فهو محاسب من جماهيرالوطن كله على هذه السياسات في هذا الإطار فهي قضايا وطن وليست قضايا حزبية،الحزب الوطني بأغلبيته الكبيرة في البرلمان هذه المرة تقع على عاتقه مسئولية كبيرة ليس فقط وضع السياسات وتنفيذها وإنما أيضا الحوار مع الأطراف الأخرى من اجل الوصول إلى صياغة عامة صياغة يتفق عليها الوطن جميعا احد الموضوعات المهمة المطروحةعلى الساحة هذه الأيام هوموضوع اللامركزية والمواطنة يسعدني ان يكون معي اليوم الدكتور مفيد شهاب هل تعتقد ان مفهوم اللامركزية يمكن ان ينسحب او ينتقل وقابل للتطبيق على الدولة المصرية ؟
د/مفيد شهاب:انا اؤكد كلامك واقول ان احنا دولة عشنا فترات طويلة معتمدين على المركزية الشديدة هذا ليس معناه ان نبقى اسرى لها هذا تراث هذه ثقافة انما يجب ان يكون توجيهنا حسب الصالح العام وتقتضي الا يتم تمركزالسلطة الاختصاصات على المستوى التشريعي وسلطة تنفيذية وسلطة قضائية تراعي حسن تنفيذ القانون فنوزع السلطات على المستوى الافقي وايضا على المستوى المركزي هناك سلطات دنيا المحافظة القسم المركز الوحدة القاعدية الديمقراطية ومسيرة الاصلاح السياسي تقتضي ان انا اوزع السلطات ولا اركزها على جهة وواحدة لان هذا يؤدي الى حسن مباشرة الاختصاصات والاستفادة من خبرات كثيرة هنا تاتي قضية اللامركزية وهو توجه عام داخل الحزب وهي جزء اساسي في برنامج الرئيس مبارك الانتخابي منذ سنة 2005 ومن هنا كانت كل الدراسات والتقاريرالتي ادت الى كيف نصل الى اللامركزية تؤدي الى ان الانجازات تكون افضل دا هيبقى كل شئ ممركز في العاصمة تنقل السلطات التنفيذية الى المستويات المحلية والمسئولية ايضا لانه من يوزع الاختصاص يوزع المسئولية ولا تكون المسئولية على الوزير وحده وانما رئيس الحي ايضا ، نقل السلطات ونقل المسئولية لا يمكن ان يتحقق بدون التمكين المالي يعني ان تكون هناك موارد مالية يجب جزء من موازنة الدولة ينتقل للمحليات لابد للمحليات ان تكون عندها موارد واخيرا لابد ان يكون عندك كوادر محلية مؤهلة لحسن ادارة هذا
عبداللطيف المناوي:هل بتعتقد ان لدينا من الكوادرالمحلية والمؤهلة والقادرةعلى ذلك السؤال الثاني هل بتعتقد ان اللامركزية في هذه المرحلة قابل للتطبيق السريع والمباشرعلى المجتمع المصري الذي مرة اخرى اعتاد على مفهوم اللامركزية
د/مفيد شهاب: يعني اجابتي هي الاتي هل لدينا الكوادرالمحلية المتخصصة؟ لدينا عدد قليل ولكن الامانة تقتضي ان نقول انه نتيجة المركزية الشديدة اعتاد الكل الا يتحمل المسئولية وبالتالي لا يكتسب الخبرة فيحيل أي شئ الى العاصمة وهي التي تصدرالقرار واذن حسن تطبيق اللامركزية يقتضي اولا ان انا احسن اختيار قيادات محلية ثانيا اجربها تدريبا جيدا ومن هنا الفكرة المطروحة ان يكون هناك معهد عالي اواكاديمية لاعداد القيادات الادارية المحلية في العديد من دول العالم بيبقى فيه معاهد عليا
عبد اللطيف المناوي: هل لديكم مشروع لهذا المعهد بالذات ومدته الزمنية قد ايه تقريبا؟
د/مفيد شهاب:حاليا بتجري اعداد دراسة اسمها المدرسة الوطنية للادارة بتدرس كل التجارب دي
عبد اللطيف المناوي: بعد قد ايه تقريبا بيبقى عندنا كل القيادات دي وعشان نوصل لمرحلة مفهوم اللامركزية ؟
د/مفيد شهاب: هي مسالة مستمرة يعني اذا كنا هنبدا في التطبيق بعد سنة لوانا جيت مرة واحدة وطبقته على جميع المحافظات وطبقته فى جميع الاختصاصات التعليم والصحة والنقل هنا هلاقي فجوة لان كل الاختصاصات مرة واحدة ومعنديش القيادة اذن التدريب والكوادرسيكون تدريجيا نقل الاختصاصات سيكون تدريجيا انما المهم ان نبدا اذن انا اتصور انه بعد عام من الان اما ان نبدا في نقل بعض الاختصاصات ويمكننا ان نبدا في تدريب عدد من القيادات والعملية تستمر بعد ذلك
عبد اللطيف المناوي: هنا السؤال ان اللامركزية ممكن ان يكون بابا متسعا للفساد الاداري والفساد المحلي والنقطة الاخرى التي سمعتها من الجالسين اثناء حديثهم انه لا وجود لمسالة اللامركزية في حالة استمرار اختيار القيادات التنفيذية بشكل مركزي وانما بشكل انتخابي انتخابات المحافظين مثلا السؤال هو ايه ردك انت على هذه الرؤية وتلك النظرة ؟
د/مفيد شهاب: الفكرة من انا اتحول من المركزية الى اللامركزية لاشك انها فكرة جيدة وتؤدي الى الخدمات التي تقدم على المستوى المحلي هنا التخوف من العديد من المدربين ، الخشية من الانحراف والفساد تقتضي اختيارافضل العناصر ان انا لا اتهاون امام أي خطا احنا عندنا بعض القوانين حاليا قد تكون في حاجة لبعض التعديلات سواء قانون العقوبات والعقوبات اللي موجودة فيه الاهم من النصوص رفض التحايل وعدم التسامح والمهم انك انت تختار القيادات القادرة يعني احنا عندنا في وزارات معينة افضل العناصرجاية بالتعيين رؤساء محاكم الاستئناف واساتذة الجامعة اذا كنت انا هاجي وامثل الناس فالانتخاب هو الافضل اذا كنت هتولى مسئوليات فيه حاجات معينة لابد تتنوافر في وفيه وظائف معينة اتصورانه الفرق بين التعيين والانتخاب يتطلب ان ننظر الى طبيعة الوظيفة ولقد نجد من المناسب في بعض المستويات المحلية ان اجمع بين الانتخاب وبين التعيين
عبد اللطيف المناوي: احد الموضوعات المطروحة على الساحة في هذه الايام مسالة القوانين الخاصة بممارسة الحقوق السياسية هل بتعتقد ان هذه بتشهد قدر من المراجعة اومن الاضافة في هذه المرحلة ومرتبط بهذا السؤال مسالة الانتخاب والنظام الانتخابي هل بتعتقد ايضا مع مطالبات احزاب المعارضة ان نظام الانتخاب بالقايمة يمكن ان يكون احد الخيارات المطروحة في هذه المرحلة ؟
د/مفيد شهاب: يعني دراسة التعديلات في قانون مباشرة الحقوق السياسية امرواقع ، احنا اخر تعديل تم كان عشان تنظم عملية الكوتة الخاصة بالمراة مكانش فيه مقاعد خاصة بالمراة ، قانون مباشرة الحقوق السياسية صادرمن 56 ومن سنة 56 للنهارده اتعدل 20 مرة حاليا لا ارى شئ معين يقتضي ذلك حاليا هو عملية تنظيم في الدوائرالخاصة بالمراة اما القواعد العامة من له حق الانتخاب كل هذه التفاصيل اعتقد انها كافية بالصورة اللي هي عليه حاليا نيجي للسؤال التاني الخاص بالقايمة احنا عشنا في مصرعلى مرالتاريخ بنمشي بالنظام الفردي على اساس ان انا اختارالمرشح اللي انا اعرفه شخصيا واعرف طباعه واعرف شخصه واعرف عائلته واعرف سمعته الطيبة فالمواطن المصري بطبعه يفضل ان يختارمن يمثله لانه بيعرفه شخصيا اكتر من انه يختارانسان لفكره اوانه ينتمي لحزب معين احنا مشينا بالنظام الفردي،النهارده بنجد ان البعض بيطرح العدول عن النظام الفردي السؤال هو نواب الشعب ونواب الشورى والغالبية العظمى يقدرون النظام الفردي لانه ايسر لانهم اعتادوا عليه
عبداللطيف المناوي: سؤالي الاخيرالدستور نص على معنى المواطنة ولكن يظهران هناك حالة من حالات الزحف على الدولة الدينية وان مفهوم المواطنة يلقى العديد من العواصف السؤال هو هل تعتقد ان مفهوم المواطنة يحتاج الى اليات قانونية لتطبيقها لتفعيلها ام ان هناك خلل ؟
د/مفيد شهاب:هذه القضية في غاية الاهمية والعلاج فيها في تقديري الى جهد اعلاني جديد الدستورعندنا طول عمره بيتكلم عن المواطنة من سنة 23 انما التعديل الاخيركان التعديل له دلالته مصردولة ديمقراطية نظامها يقوم على المواطنة اعلن الرئيس في البداية ان المواطنة هي عصب الموضوع ولكن مع ذلك بنجد ان البعض بيحاول ان يعادي الدولة المدنية يحاول ان ينشرالفكر الديني ويحاول ان يدخل الدين في علاقات الدولة ومؤسساتها فيكون فيه تنظيم حزبي في ناحية دينية وتنظيم جمعية في ناحية دينية هذا امرخطير لان الدين يجب ان يكون بعيدا تماما عن كل تنظيمات الخاصة بالدولة والقانون صريح أي خروج عن هذه الاسس ان انشر ثقافة التسامح واحترام الاخر وقبول كافة الاديان وان الدين لله والوطن للجميع هذا يقتضي جهد اكبر يجب ان نبذله جميعا في المدرسة في الجامعة في الثقافة في اجهزة الاعلام
عبد اللطيف المناوي: دكتورشهاب شكرا جزيلا ونلتقي بعد الفاصل
فاصل
عبد اللطيف المناوي: السيدات والسادة اهلا بكم من جديد رؤية الدولة ورؤية الحكومة والحزب الحاكم في هذه المرحلة اختلفت في مفهوم الصحة اصبحت المسالة اكثرشمولا وبات جزء منها كيف يمكن ان نخرج الفقيرمن الفقروكيف يمكن ان يكون رفع مستوى المعيشة،من اهم موضوع يهم يالعالم كله موضوع الصحة بشكل عام ومصر في هذه المرحلة تدخل على مرحلة ان تكون مظلة التامين الصحي والمظلة تشمل كل المصريين وهومن المشروعات الطموحة الا انه في نفس الوقت يواجه العديد من التحديات للوصول الى النتيجة المرضية للمواطن المصري يسعدني ان يكون معي دكتورحاتم الجبلي رئيس لجنة الصحة في هذا النقاش واسالك في البداية دكتورحاتم قانون التامين الصحي الى اين وصلتم فيه والنقطة الاهم كيف حللتم مشكلة تمويله ؟
د/حاتم الجبلي:القانون زي ما انت عارف الهيكل العام بتاعه منذ اكثر من 3 سنوات انما ادخل عليه تعديلات طفيفة كهيكل عام بناء على الحوارالمجتمعي اللي دار من منتصف 2007 وشامل تجمعات مختلفة سواء كانت احزاب اونقابات مهنية اوكانت تجمعات عمالية القانون حوالي 232 مادة يظل سبب تاجيله حتى اليوم ان هو دراسة اكتوارية ما نبتديش نظام تأمين صحي عدد من السنوات زي ما حصل في دول مجاورة زي تركيا وزي كولومبيا في امريكا الجنوبية تركيا تعاني من مشكلة ضخمة في هذا الموضوع القانون في حد ذاته احنا خلصنا هيكله المالي خلينا يمكن 95% منه هناك دراسة هتعرض على يوسف بعد بكرة وبعدين هناخد اسبوع بتقييمها
عبد اللطيف المناوي: التكلفة السنوية للتامين الصحي هتبقى قد ايه ؟
د/حاتم الجبلي:اذا طبق باسعار2009 على مستوى مصركلها وعلى مستوى الخجدمة اللي يامله المواطن بيحتاج تمويل اضافي باسعار 2009 بيحتاج 17 مليار جني اللي هو اسعار2010 حوالي 19 مليار انما احنا هنبدا تطبيق تدريجي في 3 محافظات على مدى 5 سنوات
عبد اللطيف المناوي: امتى مستهدف انه يصل هذا القانون لكل المصريين ؟
د/حاتم الجبلي:صعب احدد المدة الزمنية لانها تعتمد على من يتفق عليه دكتور بطرس غالي
عبد اللطيف المناوي: التمويل ايه مصادره؟
د/حاتم الجبلي:التمويل معروف مصادره الحكومة حاليا بتمول 33% من النظام الصحي في مصر و67% جاي من جيبي وجيبك الهدف النهائي من هذا القانون ان الحكومة تمول 60% من هذا النظام ومع اشتراكات المواطنين
عبد اللطيف المناوي:هل يمكن ان يقنع المواطن بالاستعانة بالتامين الصحي كبديل عن خدمة التطبيب الخاصة والتي اعتاد عليها سنوات طويلة خاصة مع الصورة النمطية والصورة الموجودة؟
د/حاتم الجبلي:دا بيتم من خلال محاورعديدة اولا هيبقى ليك خدمة كدافع للتامين الصحي انه يكون ليك حق اختيارالمكان اللي تتعالج فيه سواء كانت حكومية او قطاع خاص اومستشفى 57357 انما اعتقد ان النقطة الاهم من كده فهي انه في الجانب الحكومي يجب ان احنا نطورونحسن الاداء على اساس ان المواطن يتشجع انه يتعامل مع المؤسسات الحكومية انما النظام في حد ذاته بيكفل لك كامل الحق في انك انت تستخدم مؤسسات حكومية وغير حكومية
عبد اللطيف المناوي: هنا بيجي السؤال التاني وارجو ان تشرح لي بشكل اكبر ال67% اللي بتخرج من جيوب المواطنين وتخرج من القطاع الخاص اذا حصلت انت من خلال التامين الصحي على تمويل كامل تقريبا هل هيؤثر دا على القطاع الخاص بانها صناعة في حد ذاتها ؟
د/حاتم الجبلي:هواتفق مع الدكتور يوسف ان احنا هنوصل اسعار اللي هيدفعها التامين الصحي الى ما يعادل من 65 ل75% من اسعارالقطاع الخاص يعني انا النهارده لما اروح لمستشفى خاص واديها 75% من اللي هوبيتحاسب بيه كافراد دا بيعتبرسعر كويس جدا بالنسبة لها والتانية بتقبله لانها بتعتمد على العدد اللي انا هبعته لها كممول للتامين الصحي
عبد اللطيف المناوي: انما كمواطن تحت مظلة التامين الصحي اذا ما اخذت علاج بامتلك القدرة على ان يكون علاجي اما في مستشفى عام او في مستشفى خاص اما من خلال طبيب عام تابع للدولة اوطبيب خاص يعني هنا عشان المسالة تبقى واضحة للمواطن
د/حاتم الجبلي:افرض حضرتك ساكن في حي وليكن حي شبرا وفيه اطباء *ممارس عام* او اطباء باطنة هذا الطبيب بيدخل في هيئة التامين الصحي احنا حاطين له معاييرالتزم بيها بندخله لما بيخش هوفي النظام حضرتك بتروح له وبتسجل نفسك هناك ما بتدفعش عنده حاجة خالص عندك 6 مرات في السنة كشف مجانتي غيرالطوارئ احنا بندفعه له على كل راس مسجلة عنه مبلغ ثابت في السنة وليكن مثلا 50 جنيه وله حد اقصى منا الناس يعين في كل حي ما يقدرش يسجل مثلا اكترمن الف واحد فيبقى عنده الدخل مضمون بعدد النماس المسجلين عنده سواء راحوا كشفوا او مكشفوش كتبلك دوا بتروح تصرف الدوا من صيدلية تابعة لهيئة التامين الصحي بتدفع تلت تمن الدوا بحد اقصى برضه يعني افرض ان الفاتورة بتاعتك طلعت 500 جنيه هيبقى الحد الاقصى عندنا من 50 ل70 جنيه ما تدفعش غيرال50 او ال70 جنيه والباقي احنا اللي بندفعه احنا التامين جاي من ضمان ان التمويل مستديم
عبداللطيف المناوي: هل احنا البنية التحتية الخاصة بالمجال الطبي هل هي بنية تحترمك ان يقوم عليها نظام فيه اكتر من 80 مليون؟
د/حاتم الجبلي:حاليا هي جيدة بنسبة 85% محتاجين ان احنا خلال ال10 او ال15 سنة الجايين ان احنا نرفعها بنسبة 100% نضع الخطط الموضوعة زي الوحدات الطبية اللي شغالين فيها والقطاع الخاص هيخش يستثمرطب احنا هنتعامل معاه وهيعرف انه هيجيله كام عيان وعندنا المستشفيات الحكومية والمشاركة بين الحكومة والقطاع الخاص احنا هنطرح خطتنا الحالية ان احنا نطرح 12 مستشفى في القاهرة والاسكندرية ولوتم هذا .......
عبداللطيف المناوي: طيب فيما يتعلق ببرنامج الحزب خلال السنوات الخمس القادمة ماهي الالتزامات للمواطن في هذا الجانب وهل هناك التمويل الكافي لتلك الالتزامات ؟
د/حاتم الجبلي:بالنسبة للتامين الصحي احنا هندخل 45 مليون مواطن و7.5 في مستوى الهيئة الحالية انما في ال5 سنوات الماضية دخلنا 9.5 مليون مواطن وفي الخمس سنوات القادمة احنا عندنا برنامج لمكافحة التدخين وعندنا برنامج لانتشارالسكر والاقلال منه عندنا برنامج لمقاومة الامراض المعدية وعندنا برنامج لمكافحة البلهارسياوعندنا برنامج منع التدخين ودا برنامج لن نتراجع فيه واعتقد ان تجربة اسكندرية هتستفيد منها احنا حسبنا كده تقديريا مش تفصيلي عندنا تقريبا تكلفة حوالي 3 مليار سنويا
عبد اللطيف المناوي: 3 مليار جنيه لمعالجة اثارالتدخين ؟
د/حاتم الجبلي:امراض صدرية وانتشارسل اوالمخدرات مادي كلها حاجات تابعة لمظلة التدخين يعين ادمان المخدرات نقطة البداية طول عمرها سيجارة فاحنا جادين انه يمنع التدخين في كل محافظات مصرفي كافة الابنية والمؤسسات العامة في الخمس سنوات
عبد اللطيف المناوي: سؤال اخيرمازالت حتى الان رغم الجهود التي تبذلها مازالت الصورة الذهنية عن المستشفيات العامة والمستشفيات التابعة للدولة مازال الانطباع لدى المواطن ان دخول مستشفيات الدولة الداخل مفقود والخارج مولود في بعض الاماكن ومازال الحديث ايضا عن ان هناك تراجع في مناطق مهمة سواء في التمريض او في التطبيب السؤال هو ماهو التزامكم انتم لتصلوا لصورة ذهنية ايجابية لدى المواطن وما المدى الزمني اللي بتلتزموا بيه ؟
د/حاتم الجبلي:احنا الخطة دي محتاجة انها تشتغل على كذا محور احنا دلوقت بنظبط الطبيب بتاع السويس وبتاع سوهاج وبتاع اسكندرية عشان اجدد البنية الاساسية في ال3 محافظات دول فقط انا محتاج حوالي 2.2 مليار جنيه رغم لان كثافتها مش كبيرة حوالي 10 مليون مواطن ، الجزء التجريبى بنشتغل بيه مع الجامعة جزء وعندنا احنا في الوزارة جزء اللي هي تنمية المهارات والتركيزعليها كما ان مدارس التمريض دي خلال ال4 سنين دي هتغلق تماما مش هناخد أي ممرض غيراللي بياخد ثانوية عامة وبعدين بدانا ندخل في الرجال على عدد ضخم جدا ثم لاحظنا ان السيدات اول ما بتاخد وظيفة وبعدين تتجوز وتخلف تختفي عن الوظيفة او تروح دولة عربية فبنخسراعداد ضخمة عندنا نقص حوالي 40 الف ممرضة النهارده ايضا الفنيين سواء كانوا معامل او اشعة او غيرها من الاموردلوقت بنزود دخلهم وهيخضعوا لبرامج تدريب لاحقا هي منظومة متكاملة وموضوع اعتبارلكل هذه النقاط انه احنا في خلال الربع او ال5 سنين الجايين نكون نقلنا نقلة نوعية على الاقل في ال3 محافظات كنموذج لباقي المحافظات واحنا اخترانا السويس لانها قريبة من القاهرة وعدد سكانها محدود واخترنا سوهاج لانها محافظة الفقرفيهاغالب وبالتالي دورالدولة في التنمية هنا هيبقى كبيرجدا اخترنا اسكندرية كنموذج لحضروله تجربة سابقة في التامين الصحي وبالتالي عنده استعداد انه يتقبل نظام التامين الصحي فهيبقى عندنا في بداية 2016 تجربة في محافظة صناعية صغيرة تجربة في محافظة ريفية في الصعيد وتجربة في محافظة حضرية بعد كده يبدا النشر التدريجي في المحافظات
عبد اللطيف المناوي: امتى يبدا التامين الصحي في المحافظات ؟
د/حاتم الجبلي:يعني ان شاء الله لو الامور مشيت كويس يبقى على فبراير هو هيدخل مجلس الشورى وبعدين مجلس الشعب
عبداللطيف المناوي: دكتورحاتم الجبلي بشكرك شكراجزيلا وسنحتاج الى حواراكثر عمقا للشرح للمواطن حتى يمكن معرفة مزايا هذا القانون .
د/حاتم الجبلي:دا يمكن اكبرقانون الحكومة هتدخله الفترة الجاية لانه بيمس كل مواطن في مصربيمس 80 مليون
عبد اللطيف المناوي: واحنا بنتمنى لكم التوفيق من اجل ال80 مليون السيدات والسادة شكرا لكم والى اللقاء
محرر بالموقع الموحد للهيئة الوطنية للإعلام
دعا الشيخ إسلام محمد ضيف الله عضو مركز الأزهر العالمي للفتوى الالكترونية إلى التفكر في خلق الله سبحانه وتعالى، مستدلاً...
تناول الشيخ إبراهيم جاد الكريم عضو مركز الأزهر العالمي للفتوى الالكترونية خلق التواضع، مؤكداً أنه من الأخلاق الإسلامية الرفيعة التي...
وجه الشيخ محمود عويس محمود عضو مركز الأزهر العالمي للفتوى الإلكترونية رسالة هامة للمسلمين حول الاستمرارية في العبادة بعد انقضاء...
وصف الشيخ السيد عرفة عضو مركز الأزهر العالمي للفتوى الإلكترونية ليلة العيد بأنها "ليلة الجائزة" وواحدة من أجمل الليالي التي...