أ. محمد  غنيم  - المشرف الفنى على المتحف المصرى الكبير

press_center

محمد صلاح: يا مساء الخير آثارنا أكثر بكثير قوى أكثر من متاحفنا اللى عايز يشوف كل الآثار المصرية محطوطة كلها فى متاحف يبقى عامل زى اللى عايز يشوف الفيل جوة المنديل فيه آثار أصلا ما ينفعش تتحط فى متاحف الأهرامات ، المعابد الكبيرة المنتشرة فى الأقصر وأسوان ومدن مصرية أخرى المشكلة دايما هتكون فى آلاف مئات الآلاف ملايين القطع الأثرية اللى المفروض تتحط فى متاحف يتقدر بها القمر ويتقدر فيها كمان الزائف احنا مش مطلعين الآثار خارج المخازن عشان خاطر نبهدلها والزوار لما يزوروا متحف مش داخلين شونة متخزن فيها شوية آثار عايزين متاحف زى المتاحف اللى بنتحصر عليها قوى لما نشوف آثارنا محطوطة فيها فى أوروبا والدول المتقدمة عن آثارنا ومتاحفنا هيكون لنا النهاردة كلام مسئول

فاصل تقريرى

ضاق المتحف المصرى بعد أكثر من مائة عام على إنشائه ضاق بكنوزه الأثرية لم يكن نقل المتحف بدعة فى أى وقت وإنما ضرورة فرضتها الرؤى الجديدة للمتاحف والمزيد من الكشوفات ، كان أول متحف للآثار الفرعونية فى مصر أسسه محمد على باشا عام 1835 فى منطقة الأزبكية وأسند مهمة الإشراف عليه للشيخ رفاعة الطهطاوى ثم انتقل المتحف إلى الأنتيكخانة فى بولاق أبو العلا بجوار مقر المركبات الملكية بعدها صمم المتحف المصرى الموجود حاليا فى ميدان التحرير إذا كان المتحف قد أنشئ ليضم 7 آلاف قطعة فإنه يضم الآن فوق ال100 ألف قطعة وهى الثروة التى لا مثيل لها فى العالم هذا التكدس أدى إلى الحاجة ليس إلى نقل المتحف لأنه سيظل فى مكانه وسيعرض كنوزه ولكن لمتحف جديد أكثر حماسة ورحابة فرضت الآثار المكتشفة طوال عقود والمستردة من الخارج واقع تخزين الآثار التى يمتلؤ بها المتحف المصرى بأقسامه المختلفة فوق وتحت الأرض والتى لا يوجد إحصاء وفى ولا دقيق بها كان التفكير وراء إنشاء متاحف أخرى أهمها المتحف الجديد فى منطقة الأهرامات بالجيزة ومناطق أخرى ، صمم المتحف المصرى كبير ليكون أكبر متحف فى العالم حيث بنى على مساحة 117 فدان أى 480 ألف متر مربع ويستوعب أكثر من مائة ألف من الآثار الفرعونية وقدرت تكلفته بحوالى 550 مليون دولار

محمد صلاح: عملنا حلقات كثيرة جماهيرية ناقشنا فيها قضايا بتهم الناس البطالة ، التعليم ، الثقافة ، الأسعار ، الطريق الدائرى ، التكتك قضايا كثير كانت بتهم الناس خلونا النهاردة نتكلم عن حاجة بتيجى فى ذهن بعض الناس هو رغم كل المشاكل دى ليه مصر دائما بتفضل حلوة فى عيون حبايبها يمكن لإن كل واحد مننا له فى مصر دائما حاجة حلوة طب خلونا النهاردة نتكلم عن حاجة حلوة الأستاذ محمد غنيم المشرف على المتحف المصرى الكبير هيكون لنا معاه النهاردة كلام مسئول أرحب بالأستاذ محمد غنيم المشرف الفنى على مشروع المتحف المصرى الكبير منورنا يا أستاذ محمد

أ / محمد غنيم: أهلا بك

محمد صلاح: مع إن احنا فى ملعبك يعنى

أ / محمد غنيم: والله ده ملعب مصر كلها وهو يعنى الشئ اللى مصر ممكن تفتخر به وتقول دى ملكى

محمد صلاح: إن شاء الله ، أستاذ محمد فى المساحة المهولة دى اللى مفترض أن يشغلها المتحف المصرى الكبير اللى يفترض برضه إنه يفتتح بعد سنتين المتحف ده هيحل مشكلة الآثار المصرية المكدسة ويعنى واللى مش متفهرسة واللى مش مرصودة يعنى هيحل مشكلة أو معضلة بنتكلم عليها بقى لنا سنين طويلة

أ / محمد غنيم: بلا شك يعنى هو أولا كان ضرورة إنشاء هذا المتحف لحل هذه المشاكل اللى سيادتك تفضلت بها المتحف المصرى بالتحرير وهو المكان الرئيسى للآثار المصرية كان بيعانى من اللى بتقوله هو لا يعانى من تكدس الآثار هو يمكن تخزين الآثار بشكل كلاسيكى تقليدى مفيش البيئة المتحفية اللى هى تساعد على عرض الآثار بشكل كويس أو تخزينها فى بيئة صحية أو تسجيلها وتوثيقها على قاعدة بيانات ومع تكنولوجيا المعلومات النهاردة عندنا إمكانيات كبيرة فى قواعد البيانات تم تسجيل فعلا لغاية الآن احنا المفروض نعرض فى المتحف ده 100 ألف أثر تم اختيار 86 ألف أثر تم تسجيلهم على قاعدة البيانات التوثيق والتسجيل ده ما بيبقاش فقط زى عهدة لا هى توثيق وتسجيل لمواصفات كل أثر، الحالة الترميمية لكل أثر، مقاسات كل أثر ، صورة كل أثر ساعة ما جبناه من المخازن وصورته بعد ما جاء إلى هذا المكان لكى يصنف فى المعامل المختلفة وأنا قلت لك إن هذا متحف الأحجار يعنى كل اللى بييجى من المواقع الأثرية أو من المتاحف الأثرية اللى هى معظمها بناخدهم من متحف التحرير حوالى 45 ألف أثر من 100 ألف أثر بيتصنف أحجار بيتصنف أيضا نسجيات بيتصنف موميوات بقايا آدمية

محمد صلاح: أنا فهمت كده إن المتحف المصرى الكبير هبيقى متحف أحجار بس مش هيبقى فيه موميوات مثلا وللا هيبقى فيه

أ / محمد غنيم: يعنى إزاى يعنى هيتعمل متحف هيبقى متحف إيه بترى لا ما ينفعش هنعمله للحجر بس هو الآثار المصرية الرائعة دى توت عنخ آمون مش فيه ذهب مش فيه كراسى خشب فهنا مادة خشب مش فيه أحجار ، فيه توابيت ، فيه جعارين ، فيه أشياء كثيرة المصريين مش بس كانوا مبدعين فى النحت على الحجر ولكن مبدعين فى صناعات كثيرة الآثار دى هنا موجودة بتخش المعامل المتخصصة والمرممين دول بيتخصصوا حسب تخصصاتهم من يعمل فى الحجر ومن يعمل فى المواد الأخرى كالخشب أو كالبقايا الآدمية أو غيره

محمد صلاح: طب ليه كان فيه تفكير أصلا فى المتحف المصرى الكبير يعنى اللوفر مثلا لما حبوا يوسعوه بقى متاحف اللوفر يعنى يوسع فى مكانه هل متحف التحرير خلاص جاب آخره

أ / محمد غنيم: انت لو مشيت شمال هتصطدم بالعمارات شمال على طول لو جيت يمين كنت هتصطدم بالهيلتون السابق اللى هو بريتز كارتن دلوقتى يعنى المكان هناك يضيق بأى توسعات حتى التوسعات اللى هى بتتعمل حاليا داخله فى الحديقة أنا بعتبر إن هى حل

محمد صلاح: مسكنات بقى

أ / محمد غنيم: مسكنات إنما جاء هذا المتحف أولا لكى يحافظ على تراث مصر يعنى انت لما بتجيب 100 ألف أثر ويتسع بعد هذا لأكثر من 100 ألف أثر فى المخازن انت بتحميها لإنك بتحطه فى حتة معقمة حتة رعاية كاملة معامل زى المستشفى

محمد صلاح: أنا حاسس إننا دكاترة قاعدين أنا وانت دلوقتى

أ / محمد غنيم: دول دكاترة يعنى كأنه طبيب الطبيب الخاص بالأشعة الطبيب الخاص بالكشف على العظم الطبيب الخاص بالكشف على الجلد الطبيب الخاص بمعاينة الزى ورصده أنا عايز أقول لك قاعدة البيانات دى بتدى كتالوج لكل متخصص سواء من الأثريين أو من المرممين أن يفعل بالأثر ما يجعله يعيش مئات السنين

محمد صلاح: قل لى اللى هيتنقل هنا فى المتحف بعد افتتاحه إن شاء الله فى غضون سنتين تقريبا هيبقى من متحف التحرير يعنى وللا من متاحف مختلفة وللا من اللى متخزن

أ / محمد غنيم: معظم الآثار من متحف التحرير 45 ألف أثر كما ذكرت لكن هناك أيضا قطع أثرية من متاحف أخرى مكانها الطبيبعى هو واجهة المتاحف أو متحف المتاحف المتحف المصرى الكبير لأنه أكبر متحف فى العالم وهو اللى احنا بنعرض فيه ما نزهو به من آثار انت لو شفت تصميم المتحف اللى هو هيتبنى من فبراير القادم احنا الآن ليه بنينا مركز

محمد صلاح: طب خلاص يبقى قل لنا المراحل اللى مر بها المتحف منذ وضع الرئيس مبارك حجر الأساس

أ / محمد غنيم: 117 فدان خصصوا من الرئيس مبارك من الدولة لوزارة الثقافة ، المجلس الأعلى للآثار لكى يبنى المتحف المصرى الكبير على 117 فدان دول مش البنى بس لا هناك أيضا منتزهات كبيرة بيتبنى فيها معابد بيتبنى فيها كافيتريات بيتبنى فيها مطاعم

محمد صلاح: خدمات للزوار

أ / محمد غنيم: خدمات بتجعله إيه بيقوم مش بس برسالته الأثرية أو رسالته التراثية ولكن أيضا رسالته الثقافية والترفيهية يعنى انت عندك مجمع ثقافى كبير داخل هذا المتحف تقدر تخش فيه دار عرض سينيما ثلاثية الأبعاد تقدر حضرتك تخش تنضم لفصول وورش للحرف اليدوية والصناعات التقليدية بتاعت الفراعنة اللى اندثرت تقدر تخش فصول تعليمية تاخد المناهج المختلفة فى تاريخ الحضارة المصرية ، تاريخ الفن المصرى كيف تكتب وتقرأ اللغة الهيروغليفية أشياء كثيرة يعنى هو مركز ثقافى تعليميى وأيضا أثرى فهو مجمع ثقافى كبير

محمد صلاح: المراحل بقى المراحل

أ / محمد غنيم: المراحل بدأنا بالـ117 فدان بإنك بتمهد الموقع ؛ الموقع كان فيه ركام كثير بعد ما تم الجس فى الأرض والحفر فى الأرض لمعرفة هل هذه منطقة أثرية ممكن إن احنا نعمل متحف أثرى مثلا فى الموقع نفسه مش داخل مبنى فلقينا إن الأرض خالية من الآثار وفعلا بدؤوا أعمال تمهيد الأرض وإعداد الموقع خدنا المرحلة الأولى ودى المرحلة الثانية اللى هى إنشاء مركز الترميم والمخازن ومركز الطاقة مركز الترميم فيه حوالى 14 معمل المخازن 6 مخازن كبيرة يمكن كل مخزن بتاع حوالى ملعبين كورة الحجر أو لكذا أو لكذا كما ذكرت عندنا أيضا معامل من ضمن ال14 معمل معامل علمية بتاعت طبيعة وبتاعت كيمياء وبتاعت

محمد صلاح: المرحلة دى تخلص إمتى

أ / محمد غنيم: دى خلصت

محمد صلاح: المعامل كلها خلصت يعنى

أ / محمد غنيم: كلها وبدأت تشتغل والشباب الجميل ده يمكن أشادت به السيدة سوزان مبارك لما جاءت افتتحت هذا المكان سألتهم يردوا بمعلومات دقيقة قالت أمال التعليم فى مصر بيقولوا عليه وحش ليه يعنى دول فعلا أنا بقول عليهم دول كريمة الكريمة cream d' la cream زى ما بيقولوا بالفرنساوى ولذلك هم بنوفرلهم الظروف لتحفيزهم على العمل لإن دول عملة نادرة

محمد صلاح: المراحل بقى المراحل

أ / محمد غنيم: المرحلة اللى احنا فيها دية هى المرحلة الأهم والأصعب إن أنا أنقل الآثار أجيبها بدأنا فى نقل الآثار وصلنا لحوالى 10 آلاف أثر من 100 ألف أثر

محمد صلاح: حطتوهم فين بقى

أ / محمد غنيم: فى المخازن

محمد صلاح: فى المخازن

أ / محمد غنيم: هواريك المخازن لو تحب تشوف يمكن فى التقرير اللى انت طلبت إنك تعمله بدأت فى المخازن وبدأت الآثار تتصنف وفيه أثريين على أعلى مستوى اللى هم عملاء العهد الأثرية واللى هم عندهم أيضا data base خاصة بهم يبقى عارف من على ال data baseمكان الأثر فى أنهى دولاب على أنهى رف أو فى أنهى دورج المسألة دى صعب إنك تعملها إلا بنظام علمى دقيق احنا يمكن التعامل مع اليابان أفدنا كتير ديبان قدمت 300 مليون دولار كقرض ميسر ب1.5 %

محمد صلاح: خلينا فى المراحل يعنى امتى المتحف يخلص

أ / محمد غنيم: المتحف كبناء سينتهى قبل نهاية عام 2012 كإعداد ونفنيش يعنى كإنهاء ل galleriesجاليريز اللى هى المدخل الرئيسى والجاليرى gallery بتاع توت عنخ آمون برضه فيما يسمى بالافتتاح الأولى يعنى هذا المشروع محتاج لعدد كبير جدا يعنى النهاردة المقاول الرئيسى بيختار من 4 شركات كبيرة هى التى فازت من خلال سابقة التأهيل وتدخل مناقصة البناء

محمد صلاح: يعنى فى 2012 نقدر نقول هيكون فيه افتتاح أولى

أ / محمد غنيم: افتتاح أولى للجاليرى الرئيسى من المدخل الرئيسى حيث رمسيس الثانى اللى هو كان بيعانى

محمد صلاح: فى ميدان رمسيس

أ / محمد غنيم: فى ميدان رمسيس

محمد صلاح: ما هو الميدان بيعانى دلوقتى لوحده

أ / محمد غنيم: النهاردة قبل الافتتاح بحوالى سنة بيترمم ويرجع ورا عشان يكون داخل مدخل المتحف حيث البيئة الصحية السليمة يعنى مش هيبقى واقف فى مكانه النهاردة فى الهواء الطلق الرياح بتيجى الرملة بتطسه لا على طريق اسكندرية الصحراوى ده هيرجع ورا ليكون هو من يستقبل أى زائر بيخش هذا المتحف

محمد صلاح: بعد 2012 بقى يا أستاذ محمد

أ / محمد غنيم: عايز أضيف حاجة إن معاهم أخذ قرار على مستوى السيد الوزير وأمين عام المجلس الأعلى للآثار أن تنضم زوجته إليه تمثال ميريت آمون وهو تمثال حجرى كبير موجود فى أخميم مرمى هناك فقالوا لا ده مكانه إنه يكون جنب رمسيس

محمد صلاح: رمسيس وزوجته

أ / محمد غنيم: يستقبلوا الذكور والإناث وبعد كده عندنا درج كبير يسمى الدرج الأعظم grand state case بتطلع عليه بتروللى كده أو على السلم تتفرج بهدوء على فراعنة مصر وكل من حكم مصر أو حتى من عمل مع هؤلاء الحكام تماثيل فى منتهى الجمال مسلات فى منتهى الجمال غير عادية يعنى ، يعنى انت أول ما هتخش هتقول رائع أمال فوق فيه إيه بتطلع بهذه الطريقة للدور الرابع ما لكش دعوة بالأول والثانى والثالث

محمد صلاح: على أساس إيه

أ / محمد غنيم: على أساس إن هو الجاليرى الرئيسى للعرض المتحفى ل50 ألف قطعة ده اللى فيه يعنى ما نزهو به جميعا مجموعة توت عنخ آمون حوالى 4800 قطعة معروضة فى أبهى تصميم معمول الآن داخل فترينات ، داخل أماكن على قواعد

محمد صلاح: طب الدور الثانى والثالث فيهم إيه

أ / محمد غنيم: الدور الرابع قلت لك فيه إيه الدور اللى تحته 50 ألف قطعة ثانية إسمه المتحف الأكاديمى لأن احنا عايزين برضه دراسة التاريخ المصرى فكل الدارسين من الطلبة دراسات عليا باحثين مركز تعليمى لتفحص تاريخ الحضارة وأيضا المصرية وكل تمثال على حدى وأى أسرة لكى يخرج فى آخر الأمر ما يصحح الكتب التى نشرت فى هذا

محمد صلاح: ده فى الدور الثالث الثانى بقى

أ / محمد غنيم: الثانى كل ما تخش فى conference center اللى هو مركز

محمد صلاح: المؤتمرات

أ / محمد غنيم: المؤتمرات وده هيبقى مسرح ومركز تعليمى وجنبه الفصول التعليمية اللى قلت لك عليها 6 فصول و5 ورش لإحياء الفن المصرى القديم يعنى إيه أهم حاجة موجودة ، الخشب ، الأثاث ، المجوهرات ، الحلى ، صناعة البردى بنزرع البردى جوة الورشة نفسها بيشوف الدارس ازاى بنحطه فى أحواض معينة

محمد صلاح: أيوة خلص المراحل بقى يا أستاذ محمد المتحف يخلص إمتى بشكل نهائى

أ / محمد غنيم: هو عشان الافتتاح الأولى 2012 أنا أعتقد إن ربنا يدينا العمر وإمكانيات وموجود على schedule يعنى يعد الآن نهاية 2014

محمد صلاح: طيب قلت لى إن اليابانيين دفعوا 300 ألف

أ / محمد غنيم: مليون

محمد صلاح: 300 مليون دولار مش كده

أ / محمد غنيم: هم مش دفعوا هم واقفوا على واحنا سايبين

محمد صلاح: هم ما دفعوش

أ / محمد غنيم: لا دفعوا احنا فضلنا إن هم يخلوا ال300 مليون دولار مش عندنا هنا فى بنك اليابان الخاص بحكومة اليابان

محمد صلاح: آه بيدوكوا أجزاء منه يعنى

أ / محمد غنيم: احنا بنبعت ما نريد صرفه يعتمدوه ويصرفوا للمستفيد رأسا

محمد صلاح: التكلفة الكلية أد إيه بقى

أ / محمد غنيم: 550 مليون دولار

محمد صلاح: الفرق جبتوه منين

أ / محمد غنيم: عندنا اعتماد أساسا من صندوق تمويل وتطوير المتاحف الأثرية والمواقع الأثرية وترميمها ده هناخد منه حوالى 150 مليون دولار وعاملين حملة جمع تبرعات بتكمل المبلغ

محمد صلاح: أنا سمعت الوزير فاروق حسنى من كذا شهر من مدة طويلة يعنى بيدعو المواطنين بالتبرع عشان خاطر ، هل الحملة دى جابت أثر يعنى

أ / محمد غنيم: لا هى الحملة دى كانت حملة معنوية يعنى احنا لا نستهدف إن احنا ناخد من كل واحد جنيه أو 5 جنيه احنا النهاردة وصلنا بالتبرعات إلى حوالى 38 مليون دولار بدون بدأ حملة

محمد صلاح: قبل الحملة

أ / محمد غنيم: قبل الحملة

محمد صلاح: 38 مليون دولار عندنا ولسة ما بدأناش الحملة أمال لما تبدأ بقى

أ / محمد غنيم: لما ببدأ مش ببدأ بمصر بس لا ده جوة القاهرة ال38 دول من بنوك وشركات شركات أدوية ناس فى منتهى الحماس لإنشاء هذا المتحف ال38 مليون دولار دول جمعتهم وحدة تنمية الموارد المالية جمعتهم بإقناع بسيط جدا انتوا تساهموا وكل واحد بيتبرع بيتحط إسمه يعنى بنك الكذا بحط هذا المكان قد ساهم فى إعداده بنك كذا فلان الفلانى حتى لو هو بشخصه من الممكن أن يتبرع بيتبرع بإيه مش بمبلغ احنا عاملين costده بيكلفنى أد إيه عشان أخلصه 20 مليون دولار عايز تدفع ال20 مليون هسميه بإسمك بس مش بسميه ما أجيش على توت عنخ آمون وأقول متحف فلان لا أنا بقول ساهم فى لافتة صغيرة كده ساهم فى تمويل

محمد صلاح: طب ده جميل بالنسبة للتمويل العائد ممكن يبقى إيه

أ / محمد غنيم: العائد يعنى مبشر جدا لأن فيه دراسة جدوى هذا الموضوع أخد دراسة جدوى ووضع شروط مرجعية سبقت المعمارية لتصميمه ما يقرب من 7 سنين دراسة الجدوى بتقول أن هذا المشروع فى السيناريو المتشائم حتى لو كانت السياحة هتبقى مضروبة فى وقت من الأوقات يسدد قرضه فى 12 سنة رغم إن اليابانيين عاطيينا 30 سنة نسدد القرض وسامحين لنا بال10 سنين الأولى ما ندفعش غير فائدة القرض لكن ما ندفعش القرض نفسه يعنى أنا أمام مغريات مسهلة والحقيقة أنا بأشيد بدور اليابان فى هذا أيضا لأن اليابان بتدينا ما يسمى الدعم الفنى يعنى فيه ولاد كتير من المرممين سافروا اليابان فيه من الأثريين سافروا اليابان فيه ورش تدريبية لسة منتهية ورشة فى منتهى الجمال هنا فى مركز الترميم لتدريب هؤلاء المرممين على الموضوعات المختلفة اللى هم هيبقوا مسئولين عنها

محمد صلاح: طيب عايزين نتكلم بصراحة كده يعنى الناس بقى اللى جاؤوا يصوروا البرنامج هنا ما جاؤوش بسهولة يعنى ، يعنى احنا كنا مفترضين إنه لما يتعمل متحف المتحف المصرى الكبير فى منطقة صحراوية خارج حزام المدينة القاهرة والجيزة إن الحياة هتبقى سهلة شوية احنا طلع عينينا عشان نوصل هنا أصلا فانت مش متخيل واحنا قاعدين على الدائرى قعدنا على الدائرى كده فترة طويلة مش عايز أقول لك أد إيه هو السائح هيتعب كده لحد ما ييجى المتحف

أ / محمد غنيم : أعتقد

محمد صلاح: ما القصة دى كانت موجودة فى متحف التحرير هنعيده تانى هنا وبعدين كمية الضوضاء أنا شفت كمية تكاتك وأنا جاى رهيبة

أ / محمد غنيم: تكاتك

محمد صلاح: آه موجودة هنا مش فى المتحف فى الطريق إلى المتحف

أ / محمد غنيم: أنا ما شفتش ولا توك توك واحد

محمد صلاح: لا واحنا خارجين أبقى أوريك يا أستاذ محمد فيه كتير كانوا بيريحوا بس وبالتالى الوصول إلى المتحف مفيش شبكة طرق كنا متخيلين إن هتبقى على طريق الفيوم طريق السمبوكسة اسكندرية الوضع ده مستحيل يبقى فيه متحف

أ / محمد غنيم: هذا فرض وطرح على من

محمد صلاح: لا ده واقع مش فرض

أ / محمد غنيم: ما أنا بقول لك إهه الفرضية دى ما انت بتتكلم عن الواقع النهاردة فيه لجنة وزارية كبيرة وفيه أجهزة حكم محلى ووزارة نقل ووزارة إسكان ومحافظة الجيزة ووزارة الثقافة والأجهزة كلها شغالة على شبكة الطرق التى عندما يفتتح هذا المتحف تكون هناك سيولة فى المرور يمكن اتعملت حاجة أنا بعتبرها شئ جميل جدا

محمد صلاح: ميدان الرماية

أ / محمد غنيم: ميدان الرماية اللى كان فى نص سرة حديقة كبيرة جدا والناس حواليه العربيات حواليه فى منتهى الدقيق لما بقى وان واى ناحية الهرم اتعدل لا دى كلها حاجات كده تراتيب زى ما بيقولوا فاتح شهية إنما هناك خطة كبيرة جدا ولازم تواكب تنفيذ المتحف يعنى يوم ما أفتح فى آخر 2012 لازم يكون اتنفذ على الأقل الأنفاق اللى هو هيوديك الفيوم دون أن تمر على ميدان الرماية وال bridges اللى هى الhigh bridges