press_center
عبد اللطيف المناوي:السيدات والسادة أهلا بكم مرة أخرى من أحد قصور رئاسة الجمهورية يسعدنا أن يكون معنا اليوم ضيف على مصر وضيف معنا على التليفزيون المصري السيد الرئيس اسياسى أفورقي رئيس جمهورية اريتريا والعلاقات المصرية الاريترية هي علاقات منذ القدم منذ أيام الفراعنة وتطورت على مر السنوات ومع استقلال اريتريا استمرت العلاقات المصرية الاريترية أحد العلاقات المتميزة في أفريقيا سيادة الرئيس أهلا بك في مصر وأسمح لي أن أبدأ معك في البداية باللقاء الذي تم بينك وبين السيد الرئيس مبارك في شرم الشيخ كيف كانت أجواء هذا اللقاء ما الذي دار الحوار حوله في هذا اللقاء
الرئيس الاريتري/ اسياسى افورقي:اللقاء كان بعد رجوع الرئيس حسني مبارك من المانيا وكانت مناسبة جاءت متأخرة لكن حسيت إن الرئيس حسني مبارك يتابع الأحداث وبدأ يتحدث عن الظروف السياسية في المنطقة بدئ من أفغانستان إلى العراق إلى منطقة الشرق الأوسط بشكله العام وبالتأكيد على العلاقة الثنائية الاريترية المصرية زائد على ذلك تحدث عن مشكلة الحدود والاحتلال لأراضي اريتريا والأمور العالقة بما فيها التعقيدات لظروف الصومال تناولت المقابلة كل هذه القضايا وأكثر منها
عبد اللطيف المناوي: العلاقات المصرية الاريترية هي علاقات كما ذكرت في البداية هي علاقات تاريخية بين الشعبين بين أهل اريتريا وأهل مصر وفي الفترة الأخيرة كنا نتحدث عن العلاقات المصرية الاريترية التي ينبغي أن تكون ومستوى العلاقات التجارية بين البلدين هل في هذه الزيارة هناك إجراءات هناك خطوات هناك بدايات لانطلاق علاقات مصرية اريترية تستفيد منها البلدين على مستوى جدير بشكل العلاقات التاريخية بين البلدين
الرئيس/ اسياسى افورقي:أولا أصلا الأمورترتكز على جغرافيا وعلاقات ومصالح وهذه تاريخية وحالية ومستقبلية في اعتقادي بس المسألة في ظل كثير من البروتوكولات التي تربط الدول في شمال وشرق أفريقيا فيه علاقات ثنائية مميزة بين مصر واريتريا والعلاقة التجارية الاستثمارية الاقتصادية يجب أن تتطور رغم حسن نوايا واجتهادات بين الحين والأخرما ارتقينا إلى مستوى أن تكون العلاقة الثنائية بالشكل المطلوب التي ترضي الطرفين نتحدث مثلا عن الثروة السمكية والأسواق والمنتجات المطلوبة في اريتريا أو في مصر وخلق آلية أو آليات لتنظيم هذه العلاقة حيث يمكن للعلاقة أن تنمو مع مرور الزمن وترقى إلى مستوى الاستثمار والتجارة بين البلدين .. أمس تكلمنا مع رئيس الوزراء ووزارة التعاون ووزارة التجارة والصناعة ووزارة الزراعة في كيفية تطوير هذه العلاقات وتدارس الأمور العالقة وخلق الآليات لهذه المسألة واليوم سيكون فيه استمرار لمناقشة هذه القضايا واعتقد أننا وصلنا الآن إلى مرحلة تدرس التجارب السابقة وندرس أيضا الآليات التي كانت موجودة ثم إيجاد آليات فعّالة أكثر مما أخفقت بعد التجارب السابقة
عبد اللطيف المناوي: أنا سألتقط مما ذكرته سيادة الرئيس تعبير بين حين وأخرأو العلاقات التي يجب تطويرها بين حين وأخر هنا لن أحاول أن أضع مَن مسئول عن مَن لكن في إطار دراسة ما حدث وما كان لكي نصل إلى تصور أفضل في القادم مَن هو المسئول عن هذا التقطع في محاولات تطوير العلاقة بين حين وأخر وكيف يمكن تجاوز هذه المسألة وما هي الآلية اللي حضرتك ذكرتها ما هي طبيعتها التي تضمن دفع العلاقات بشكل مستمر ؟
الرئيس/ اسياسى افورقي: عوامل كثيرة ويمكن تكون تفاصيلها أكثر في اعتقادي إذا تناولنا قضايا بعينها وكيف كانت العلاقة وما كانت الآليات الموجودة التي تنظم هذه العلاقة ولماذا كل هذه الأخفاقات في العلاقات وإيجاد ضوابط لهذه العلاقات تبادل تجاري مثلا وتسهيلات للعلاقة المالية والاستثمارية بين البلدين والأسواق وعلاقاتها القطاع الخاص ودور القطاع الخاص في هذه العملية القطاع العام ودور القطاع العام الدورالتكاملي بين القطاع العام والقطاع الخاص كل هذه العوامل مُعقدة جدا وحُسن النوايا لوحدها لا يمكن ان تكون حلول لهذه العملية يجب أن يكون فيه هناك تواص وتقييم تجارب حتى يكون فيه سهولة لتطوير الآليات التي تلزم هذه العلاقة بمعنى الاجتهادات لوحدها لا يمكن أن تكون حلول
عبد اللطيف المناوي: هل يمكن القول أنك لمست في هذه الزيارة روحا وشكلا مختلف أكثر تفاؤلا في المستقبل للعلاقة بين البلدين بشكل أفضل هل هناك تطور في التعامل ....؟
الرئيس/ اسياسى افورقي: أكثر واقعية في الحديث عن ما كانت الاخفاقات في هذه العلاقة هل الخلل كان في الآليات هل الخلل كان في النظام اللي كان موجود هل الخلل كان لعدم وجود المتابعة الجادة لهذه الأمور هل كان الخلل موجود في المؤسسات العامة في البلدين ودورها ومساهماتها في هذه العملية هل كان الخلل موجود من جانب القطاع الخاص .. أنا أقول الجدية في هذه المرحلة ستساعدنا إن إحنا نوجد آليات فعّالة ويكون فيه علاقات عملية أكثر مما تعتمد على حسن النوايا واجتهادات
عبد اللطيف المناوي: وهذه الجدية لمستها هذه المرة عن ما سبق من سنوات في العلاقة
الرئيس/ اسياسى افورقي: بالتأكيد
عبد اللطيف المناوي: هنا سأنطلق من هذه المسألة إلى شكل أخر في علاقة ارتريا بالمنظومة العربية بشكل عام فارتريا مازالت حتى الآن عضومراقب في جامعة الدول العربية ولم تطورهذه العلاقة بعد إلى شكل عضوية كاملة لماذا هذا الموقف وهل هو موقف مستمر أم موقف مرحلي يتطور بتطورات أخرى خاصة بالجامعة العربية كمنظمة أو كمنظومة عربية تجمع الوطن العربي ؟
الرئيس/ اسياسى افورقي:إحنا طبعا دولة صغيرة وأيضا قد تكون دولة حديثة من حيث التجربة وفي قراءتنا لكثير من المنظمات بما فيهم الاتحاد الأفريقي ومنظمات داخل القارة في الجنوب وفي الشرق وفي الغرب إيجاد وغيرها من المنظمات أصبحت مُنهكة في قدرات هذه البلدان
عبد اللطيف المناوي: يعني أيه مُنهكة من أي ناحية؟
الرئيس/ اسياسى افورقي: يعني مجرد أندية موجودة لا تساهم في تطوير علاقات ، العالم الآن بيتحول زيي ما بيقولوا إلى قرية صغيرة يكون فيه هناك تكتلات داخلها وهذه التكتلات بمنظمات إقليمية تكون فعّالة داخل هذه القرية هل فيه منظمات ترقى إلى طموحات هذه الأقاليم هل الاتحاد الأفريقي وصل إلى هذا المستوى إحنا في نظرنا الجامعة العربية مش مشكلة السكرتارية أو المنظمة كمنظمة قديمة لها تجاربها لها خصوصيتها لها ظروفها لكن أيضا لها إمكانيات لها فرص إقليميا ودوليا باعتبار إنه فيه موارد موجودة فيه إمكانيات موجودة فيه ظرف موجود في هذه المنطقة هل المنظمة بمستوى التحديات هل المنظمة بمستوى الوضع الإقليمي للدول العربية قلنا في صنعاء عضويتنا تكون في حدود المراقب ثم تتطور العملية بحيث أن اريتريا تكون عضو كامل
عبد اللطيف المناوي: بمعنى تكون عضو كامل عندما تكون الإجابة على التساؤلات التي ذكرتها سيادة الرئيس بالإيجاب ؟
الرئيس/ اسياسى افورقي: صحيح
عبد اللطيف المناوي: إذن الموقف ليس موقف من شكل من إيجاد تعاون كامل بين اريتريا و بين كل الدول العربية ؟
الرئيس/ اسياسى افورقي:بالعكس هي مسألة ثانوية أنا في اعتقادي عضوية كاملة أو عضوية المراقب أنا لا أتح أهمية لهذه العملية فيه امكانيات ممكنة فيه ظرف موجود في هذه المنطقة حتى المنظمة بمستوى التحديات لهذه المنظمة بمستوى الوضع الاقليمي لدول عربية قلنا عضويتنا تكون في حدود المراقب ثم تتطور العملية بحيث اريتريا تكون.......
عبد اللطيف المناوي: عضو كامل عندما تكون التساؤلات اللي ذكرتها السيد الرئيس بالايجاب اذن الموقف ليس شكل من ايجاد تعاون كامل حتى بين اريتريا وبين كل الدول العربية ولكنه موقف من تطبيع.......
الرئيس/ اسياسى افورقي: بالعكس بالعكس هي مسالة ثانوية في اعتقادي عضوية كاملة او عضوية المراقب انا لا اعطي اهمية لهذه العملية العلاقة العملية اكثرواقوى مما يتصور الانسان لكن عضوية الجامعة انا في اعتقادي ليست قضية جوهرية في وضعية اريتريا في اطار العهالم العربي
عبد اللطيف المناوي: برضه مرة اخرى في اطار مسالة الواقعية اللي حضرتك ذكرتها دلوقت وقف العلاقة مع الدول العربية او في العلاقة مع مصر هل بتعتقد او ماهي المجالات ماهي المساحة التي ممكن العلاقات المصرية الاريترية تتواجد فيها الى أي مدى هناك مساحة للبلدين لخلق علاقة واقعية مصلحية تقوي في شكل الروابط بين البلدين ؟
الرئيس/ اسياسى افورقي: كما اسلفت فيه واقع جغرافي موجود فيه البحر الاحمر فيه القرن الافريقي فيه حوض النيل هذه المنطقة منطقة حيوية نحن كدول مصر واريتريا وغيرها موجودين في اطار هذه الجغرافيا كيف يمكن ان نرتب علاقتنا بحيث انه ممكن ان نساهم بشكل بناء في ان تكون هذه المنطقة كتلة او تكتل يستفاد منها في ايجاد علاقات اقتصادية تجارية استثمارية في اكثرمن مجال بحيث ان مستوى معيشة الناس يتحول من مستوى الى مستوى ارقى هذه العملية تحتاج الى ان ترتب العلاقات وتوجد لها اليات هذه الاليات قد تكون خارجة عن الاتحاد الافريقي اليات قد تكون خارجة عن الجامعة العربية لكن بحكم الجغرافيا بحكم المصالح الانية والمستقبلية يجب انت ترتب هذه العلاقة وتوجد لها اليات وقد تاخذ اشكال لكن يجب ان تتطور في علاقة ديناميكة مستمرة عشان كده نحن نقول ان العالقةالاريتيرية المصرية في اطارهذا المفهوم يجب نن تتطور وتصبل الى مستوى طموحات الشعوب مستوى طموحات مصالح الشعبين
عبد اللطيف المناوي:وانت تعتقد سيادة الرئيس ان هناك مصالح كبيرة بالفعل في العلاقات؟
الرئيس/ اسياسى افورقي: بالتاكيد لانه قد تكون فيه تباينات في بعض الامور لكن فيه تطابق في كثير من الامورالاستراتيجية في هذه العملية قد تكون هذه اسس في اعتقادي انا لكن كما اسلفت العواطف وحسن النوايا والاجتهادات لا يمكن ان تكون الحل يجب ان تكون لنا دراسات جادة لهذه العلاقة وكيفية اتفاعل مع هذه الوضعية ونوجد لها اليات ونظم حتى يكمنون أدائنا بمستوى الطموحات المتفق عليها كأسس استراتيجية في العلاقة الجماعية والعلاقة الثنائية
عبد اللطيف المناوي: سيادة الرئيس احد الموضوعات الاكثر حضورا على الساحة في هذه الايام سواء في مصراوفي منطقة شرق افريقيا هي المسالة الخاصة بمنطقة دول حوض النيل واريتريا مرة اخرى هي عضو مراقب في منظمة حوض النيل قبل ان اسال لماذا اريتريا مرة اخرى مراقب وليس عضو كامل اود ان استغل منك هذه المرة موقع المراقب لاسمع منك تقييم لما هو حادث الان ..هل هناك ازمة بالفعل في مسالة حوض النيل هل المواقف المتباينة الموجودة ه مقدمة لتناقضات كبيرة واساسية بين الدول دول المنبع ودول المصب كيف ترى انت سيادة الرئيس هذا الموقف الخاص بالوضع الحالي في دول حوض النيل؟
الرئيس/ اسياسى افورقي: من خلال متابعاتنا كمراقبين في هذه العملية بنرى انه المدخل للقضايا اصبح اتجاه غير صحيح
عبد اللطيف المناوي: ازاي ؟
الرئيس/ اسياسى افورقي: هى اتفاقيات وغيرها من الامور ..هذه البلدان 9 او 10 او 8 او 6 مقابل 2 او 6 او 7 هذا مدخل غير صحيح فيه شعوب موجودة في هذه البلدان فيه موارد موجودة غير موارد النيل فيه مياه امطار موارد اخرى موجودة في هذه البلدان ، البنية التحتية لهذه البلدان غير موجودة حتى نتحدث عن كتلة اقتصادية او تكتل اقتصادي في حوض النيل التعاون بين هذه الدول واليات بين هذه الدول ما موجودة ، لا فيه خطة تنمية ، خطة تنمية في كل بلد على حدة وفيه بشكل جماعي تضافر الجهود والامكانيات والموارد وتلزيمها غير موجود ، الحديث عن الاتفاقيات ما قبل الاستعماروبعد الاستعمارواتفاقيات ثنائية بين بلد وبلد اخروالدخول في ابتزازات سياسية كل قوى بنظرها وبمشاكلها تحاول ان تبتز عضو معين هذا مدخل غيرصحيح ، يجب ان تكون فيه دراسة جادة في كيفية تنمية هذه المواردهيكون فيه تكاثر في العددية في السكان هيكون فيه تنمية اقتصادية في هذه البلدان تباينات حتى في التركيبة المؤسسات اللي هتكون موجودة البنية التحتية متطورة في بعض البلدان غير متطورة او غير موجودة عند بعض البلدان النظم ما اصبحت موجودة حتى نتحدث عن علاقة للاستفادة من هذه الموارد الحديث عن القوانين والاتفاقيات وغيرها في اعتقادي انا مش المدخل الصحيح يجب ن يكون يه مدخل صحيح من خلال الحديث عن التنمية وعن خلق تكتل في هذه المنطقة بنية تحتية مساهمات والاستفادة من الموارد باعتبار ان هذه مرتبطة بمصالح اجيال قادمة مش الجيل الحالي
عبد اللطيف المناوي:هل تعتقد سيادة الرئيس ان المبادرة الرئاسية التي تبناها الرئيس مبارك وتمثلت في شكل رسائل ارسلت الى دول حوض النيل للحديث عن مفوضية دول النيل هل تعتقد ان دا يمكن ان يكون احد المداخل الصحيحة لحل هذه الالية فكرة التعاون بين هذه الدول للتنمية بشكل عام ؟
الرئيس/ اسياسى افورقي: قد يكون المدخل الصحيح لكن المسئوليات والصلاحيات اللي هتعطى للمفوضية يجب ان تاتي في المؤخرة يجب ان نناقش قضايا جادة حتى تكون المفوضية مفوضية حتى تكون الية ، الحديث عن الالية دون تناول القضايا الجوهرية او ايجاد مدخل صحيح لمشروع التنمية تنمية جماعية في كل هذه البلدان ودراسة ظروف كل بلد دراسة الاستفادة من امكانيات الموارد الموجودة ثم مشروع تكاملي بين كل هذه الدول المساهمات كل على حدة حتى مساهمات من مؤسسات مالية عالمية في هذا المجال والاستفادة من العلاقة خارج حتى مناطق حوض النيل حتى تكون هناك فيه استثمارات لتطوير هذه الموارد وخلق بنية تحتية لها ثم ناتي الى خلق مفوضية اللي تكون الية لتفعيل وترشيد ما يتفق عليه كمبدا لتنمية الموارد
عبد اللطيف المناوي: سيادة الرئيس هذه الرؤية الواقعية والحكيمة في ذات الوقت والمدخل الواقعي لدخول في هذه المشكلة او هذه القضية لماذا لايلقى مؤيدين من زعماء او من قيادات تلك الدول في تلك المرحلة هل المناخ السياسي ...؟
الرئيس/ اسياسى افورقي: المداخل اصبح غير صحيح ويؤدي الى مهاترات وابتزازات سياسية ومزايدات وكلام غير واقعي وغير لمصلحة شعوب هذه المنطقة يعني دولة تعتقد انه تقدر تخلق تكتل مقابل دول موجودة في حوض النيل كأنه فيه صراع موجود كأنه فيه منافسة والاعلام ياخذ حيز كبير في هذه العملية والتعقيدات اللي تنتج عنها ، ةهل فيه نقاش جاد وواعي لكل ابعاد هذه العلاقة وشئ يفيد اجيال قادمة المدخل غير صحيح ابتزازات سياسية والحديث عن قوانين واتفاقيات خارجة عن الواقع اللي احنا نعيشه والمستقبل اللي نريد ان نراه في هذه المنطقة انا اقول انه المدخل غير صحيح يجب ان يكون في هدوء فيه دراسة متانية ودراسة واقعية ثم لو كان فيه تباينات تحسم هذه التباينات مش من خلال مهاترات وابتزازات سياسية باشكال قد لاتكون لها أي صلة بمصالح شعوب
عبد اللطيف المناوي:هل تعتقد سيادة الرئيس ان الوقت قد فات لتعديل تلك المداخل في هذا الموضوع بين هذه الدول وبعضها البعض ؟
الرئيس/ اسياسى افورقي: شوف المشكلة انا لا اريد ان ادخل في التفاصيل هل فيه منطق ان دولة بعينها تستخدم موارد النيل كسلاح لتهديد بلدان ارخرى بدلا من الحديث عن التعاون والتكامل وبشكل بناء في هذه العملية انا اقول ان هذا المدخل ما جديد هذا المدخل كان من زمان كل حكومات موجودة في هذه المنطقة تحاول ان تستفيد او توظف هذه الاوراق في يدها لحسابات خارجة عن المصالح الاقتصادية ومصالح التنمية بين هذه البلدان وانا اقول ان لم يكن تصحيح لهذا المدخل في هذه القضية هنستمر بشكل عفوي نمشي ندخل في مهاترات ومزايدات وابتزازات اقول هذا مدخل غير صحيح
عبد اللطيف المناوي: هل هناك دورلاريتريا لك انت شخصيا تقوم به في هذه المسالة باعتباراريتريا دولة مراقب في منظمة حوض النيل هل لديكم ما تقومون به في خلال المرحلة لتعديل هذه المداخل او للبحث عن مدخل جديد؟
الرئيس/ اسياسى افورقي: لنا دور متواضع ومسمع صوتنا بحيث ان الدول المساهمة تخرج من الاسلوب وتناقش هذه العملية بجدية ونتجنب عن تجاذبات غير مجدية هذه التجاذبات باعتبار انه دول المنبع قد تكون امكانياتها متفاوتة كم من المياه تاتي من دول المنبع كل على حدة مين فيه عنتريات موجودة في هذه المسالة هل عنتريات هتحل القضية ..؟ بالتاكيد لا.. نحنا في اطار الدول العشرة نحن طبعا العضو العاشر مراقب في هذه الكتلة ونحاول ان نمع صوتنا لكن التانيين في ضجيج اعلامي ومهاترات ومحاولة بعض الحكومات لتغطية مشاكل معينة من خلال الاستفادة من الاوراق وابتزاز بالتاكيد المسالة لا تحسم من خلال اجتماع واحد او محاولة واحدة يجب ان تكون هذه العملية مستمرة ونحن موجودين ومستمرين في هذا الاتجاه ، الاستفادة من هذه الموارد ووضع خطة تنمية هذه الموارد وبعدين مش تنمية موارد بعينها هذه الموارد يستفاد منها في الزراعة هذه الموارد يستفاد منها في مسالة الطاقة مع ظروف اقتصادية متحولة عالميا واقليميا مع ظروف اقتصادية مع ظروف اقتصادية مع هذه البلدان والتخلف الموجود عند بعض هذه المواقع يجب ان تدرس المسالة منة باب التنمية وثم نضع خطة متكاملة للتنمية الاستفادة تكون لكل هذه البلدان والكيفية لخلق الية ايضا تكون موضع نقاش هذا رايي انا دائما ونستكمر نقول هذا الكلام لكن صوت اريتريا قد لا يكون كبير جدا في ظل الاصوات الموجودة
عبد اللطيف المناوي: في ظل ذلك الضجيج الكبير جدا؟
الرئيس/ اسياسى افورقي:في ظل ذلك الضجيج غير مجد وغير مطروح
عبد اللطيف المناوي:سيادة الرئيس هل توجد دول خارج منطقة دول حوض النيل تمارس دورا تعبث عبثا ما تجد مصلحة في تصعيد هذه الازمة ؟
الرئيس/ اسياسى افورقي:انا ما اوافق مع الكثيرين اللي حاولوا ان يقحموا اسرائيل في هذه العملية اذا فيه وفاق ومدخل صحيح لبلدان حوض النيل مهمتا كانت نوايا قوة خارج هذه المنطقة لا يمكن ان تعمل شئ اذا كان فيه ترتيب البيت انا لا استبعد ان تكون هناك نوايا لخلق فتن بين دول حوض النيل ودول تستفيد من فرص قد تكون تخمينات موجودة قد تكون فيه نوايا خارج هذه المنطقة موجودة يعني هذا الافتراض قد يكون موجود لكن دائما يجب ان نركز انه نرتب البيت اولا اذا كنا متفقين داخل البيت ومؤمنين انه لدينا مصلحة مشتركة لا يمكن يكون فيه تيارات خارجية تفسد هذه العلاقة اللي هتكون مبنية على مصالح على جغرافيا على خطة واضحة
عبد اللطيف المناوي: قد تكون الكلمة السر سيادة الرئيس هي فكرة المدخل الصحيح لتعاطي مع هذه المشكلة يمكن ان يحسم الامر بشكل كامل..اذن تعتقد انه لو استمرت دول المنبع في الدفع نحو التوقيع المنفصل للاتفاقية الاطارية في 14 من هذا الشهر
الرئيس/ اسياسى افورقي: وهتعمل ايه..؟ حتى لو وقعت الاتفاقية هتعمل ايه ولا تعمل شئ مجرد ابتزاز سياسي هيؤدي الى مزيد من التعقيدات ولا هتستفيد منها دول منبع ولا هتعمل فيها شئ لشعوبها حتى لبلدانها اطلاقا
عبد اللطيف المناوي:ولن تؤثر على المدى القريب على دول المصب في هذه الحالة ؟
الرئيس/ اسياسى افورقي:مجرد فقاعات وتهديد وابتزازكان من الافضل لهذه البلدان ان تعتقدان هي اللي تملك كل هذه المياه ومواردها ويستفاد منها لا يمكن ان يستفاد منها من خلال ابتزازوخلق تكتل خارجي عن التكتل بين كل دول الاعداء في حوض النيل
عبد اللطيف المناوي: سيادة الرئيس في اطار العلاقات المتشابكة ايضا لاريتريا مع مصر ومع السودان ومع المنطقة جميعها بتطل براسها ايضا الوضع في السودان والسودان الان بيواجه العديد من التحديات دعني اسميها احد اكبرهذه التحديات واهمها هو ذلك الانفصال المتوقع او استمرار السودان الموحد وهو الاحتمال الاقل وفقا لكل المعطيات الموجودة كيف تقيم انت الوضع في السودان كيف تقيم انت الوضع في حالة مالو انتهى استفتاء 9 يناير المقبل بانفصال دولة جنوب السودان ؟
الرئيس/ اسياسى افورقي:انا لا اريد ان اتحدث في النتائج لانه هذا تحصيل حاصل نتكلم في قضايا كانه الجنوب هينفصل ونتحدث عن السيناريوهات والتعامل مع السيناريوهات تتم ازاي وكيف نكون مستعدين للتعامل مع السيناريوهات ..لا..انا اقول هذا موقفنا كان من زمن نقول الخلل في الاتفاقية ، اتفاقية "نيفاشا "هي اللي جابت كل هذه المسائل والالتزام حرفيا بهذه الاتفاقية هو اللي ادى للواقع اللي احنا فيه والقوة السياسية السودانية ماكان بمقدورها ان تخرج من هذه الاتفاقية اصبحت رهينة لهذه الاتفاقية حتى لو كانت فيه قضايا تهميش ومشاكل داخل السودان وفي جنوب السودان كان بالامكان حلها وايضا حلها في اطكار سودان موحد ، ابعاد هذه التاثيرات على المنطقة وعلى شعوب في شتى انحاء السودان كان بالامكان معالجتها في اطار التزام سياسي جديد يشارك فيه كل السودانيين مبني على المواطنة ويكون فيه التزام يحل كل هذه المشاكل الموروثة في السودان
عبد اللطيف المناوي: طيب اليس هذا المفهوم كان موجود في اتفاقية نيفاشا بالفعل ؟
الرئيس/ اسياسى افورقي: بالعكس لا .. يعن ناس يتعاملون يوم بيوم دون ان يكون المرجع الواقع ما ادى الى نيفاشا وتفاصيل القضية في نيفاشا والتعقيدات داخل هذه الاتفاقية والالتزام بها مكان التزاما قانونيا فقط قد يكون مبررلكن عمليا ما نشاهده في الساحة هو بالتاكيد هيؤدي الى مزيد من التعقيدات بكل الاحتمالات انفصال او وحدة والاعتماد كليا على اتفاقية نيفاشا بقول غير حيح كمدخل كان بامكان ان تكون هناك معالجات بعد تجربة 5 سنوات ، الاتفاقية وقعت قبل 4 سنوات قد يكون فيه استفتاء بعد سنة تقريبا والاحداث خلال 4 سنوات استفادوا منها الكثيرين والملاحظات حول الاتفاقية وخلل في الاتفاقية كان واضح في اثناء التطبيق لهذه الاتفاقية لماذا لا يحدث تقييم لهذه الاتفاقية واذا كان فيه ضرورة لهذه التعديلات الان طبعا امام امر واقع حدثت انتخابات ونتائجها معروفة وواضحة وهناتي بعد 8 شهور تقريبا لنرى الاستفتاء، الحديث الان عما بعد الاستفتاء انا اقول هذا السيناريو لا اريد ان اشوفه في الخيال حتى
عبد اللطيف المناوي:بلاش نوصل لنقطة ما بعد الاستفتاء ولكن اطلب رايك سيادة الرئيس هل تعتقد ان الاشهر الثمانية الباقية على الاستفتاء على تقرير مصير الجنوب هل تعتقد ان هذه الاشهر الثمانية هناك امل ما هناك امكانية عندما التقيت السيد سيلفا كير من حوالي اسبوع او 10 ايام تقريبا تحدث عن انه ينتظر معجزة لتغيير هذا الواقع هل تعتقد ان الشهور الثمانية المقبلة يمكن ان تحدث فيها هذه المعجزة بشكل او باخر حتى يمكن تفضيل السودان الواحد ؟
الرئيس/ اسياسى افورقي:انا اقول لماذا نكون رهينة للاستفتاء ونتحدث عن المعجزة لماذا لا نتحدث عن واقعية موجودة لانه استباق الاحداث قد لا تكون مجدية كل طرف يحس بمخاطر هذه العملية انا اقول انه بدل ما نكون رهينة للاتفاقية فاللي هيحسم الاستفتاء هيكون موجود قد يكون فيه انقسام لماذا لا ندرس العمق لهذه التطورات والاحداث بما فيها يمكن يحدث خلال 8 اشهر بما انه مافي معجزة هتحصل خلال 8 اشهر لماذا لا نعمل ل8 اشهر ثم نضيفها ثم نضيفها للعملية ويكون فيه بعد وتكون عندنا تصورات ومناقشة لهذه التصورات توضع خطة لتجنب بعض المخاطر وخلق مناخ ملائم للتطورالقادم انا اقول انه العقلية اللي تكون رهينة للاتفاقية وللمواعيد المحددة والدخول في تخمينات حول ما سيحدث في 8 اشهر هل فيه امكانية للمعجزة ام لا نقول ان هذا الشئ غير مجدي
عبد اللطيف المناوي:اليست هناك فرصة السيد الرئيس ان تقوم ان شخصيا بما لك من علاقات مع الطرفين واريتريا وموقعها المهم ايضا مع السودان ان تقوم ان تبدو ما في ايجاد هذا المدخل الجديد للتعاطي مع هذه الازمة ؟
الرئيس/ اسياسى افورقي:رغم كل التحفظات التي لدينا ، هي قضية سودانية والسودانيين اولى بحل هذه العملية الدول المجاورة القوى اللي تعتقد ان لها مصلحة وتتعاطف مع الوضع في السودان يساهم بشكل ثانوي لا يمكن ان تكون بديل عن السودانيين ، السودانيين ادرى بمشاكلهم السودانيين يقدروا يحلوا مشاكلهم ويجب ان نساهم في انهم يدركوا كيف يتعاملوا مع قضاياهم لان هما المعنيين اولا قبل كل شئ في هذه القضية لما نكون عندنا اراء او مقترحات نقدمها ولكن اسلفنا في نهاية الامر ان الامور تكون في يد السودانيين هذا لا يعني انه لا تكون هناك سياسات ودبلوماسية من الدول المجاورة ، المشكلة اللي اعطت بعد غير صحيح التدخلات الخارجية التدويل الاتحاد الافريققي والامم المتحدة ومجلس الامن واوكامبو وكل هذه التعقيدات كان السودانيين في غنى عنها ، كان السودانيين بالامكان مع شركائهم في المنطقة بهدوء يحلوا هذه العملية القوى الخارجية اللي تتربص في السودان وتخلق مشكلة في السودان تكون فيه ازمات خارج السودان وفي المنطقة كلها وتضيف هذه الازمات اعطت بعد غير صحيح لهذه العملية قد تكون مسائل جانبية لكن لما نتدث عن دول ودورالشركاء للسودان يجب ان نفهم ايضا ماجرى خلال 5 سنين وقبلها اتفاقية نيفاشا الان يجب ان نكون في موقف مساند للسودانيين حتى يوجدوا حلول لهم ويخرجوا من المستنقع اللي هما دخلوه في تدويل قضاياهم اللي كان بالامكان حلها
عبد اللطيف المناوي:طيب ذكرت عدة مرات في اطار حديثنا اشرت الى الاتحاد الافريقي هل من وجهة نظرك ان الاتحاد الافريقي عنصر قوة او منظمة اقليمية اخرى منهكة للدول؟
الرئيس/ اسياسى افورقي:عشان اكون صريح معك ، الاتحاد الافريقي اضعف من الجامعة العربية باعتبارانه بعد30 عام من التجربة كل الافارقة مقتنعين كانوا انه مافي جدوى لمنظمة الوحدة الافريقية اللي سبقت هذه المنظمة اللي موجودة الان هل حدث شئ بعد تكوين هذه المنظمة هل حققنا شئ هل صلحنا البيت وحطينا الية افضل مما كانت في 30 عام ، هل ماشاهدنا في 30 عام من التجربة صححت وفيه عندنا منظمة افضل بالعكس
عبد اللطيف المناوي:كما ذكرت ايضا فان البحر الاحمر هو احد المناطق المشتركة بينا والبحر الاحمر كان يمكن ان يكون بحيرة عربية ولكنه الان تحول الى شكل من اشكال الازمة الدولية امن البحر الاحمر كيف ترى اريتريا تحقيق الامن في البحر ااحمر ماهي وجهة نظركم في هذه المسالة سيادة الرئيس كيف ترى انت الوصول الى مستوى تامين وامان من البحر الاحمر؟
الرئيس/ اسياسى افورقي:التعقيدات موجودة ، يجب ان نقرا الجغرافيا اولا ابدا من اليمن السعودية الاردن اسرائيل ومصر والسودان واريتريا وجيبوتي
عبد اللطيف المناوي: والصومال؟
الرئيس/ اسياسى افورقي:والصومال يمكن خارجة عن البحرالاحمر في خليج عدن والمحيط الهندي لكن الصومال كمان نضيفها الى هذه المنطقة لانه لا يمكن ان نفصل الصومال حتى من البحرالاحمر مادام اليمن موجود مادام خليج عدن موجود بالتاكيد الصومال يكون موجود ، انظر الى كل هذه البلدان الدول اللي ممكن تعتبرمؤثرة بشكل كبير مصروالسعودية مثلا لان هذا ممر مائي دولي ومسئولية البلدان المطلة علي البحر الاحمر اكبر من أي مسئوليات اخرى كيف يمكن ان تتفاهم هذه الدول لايجاد خطة للتعامل فيما بينها فيه امن البحر الاحمر فيه دول عاملة علاقات مع اسرائيل علاقات دبلوماسية فيه دول عندها معاهدات مع اسرائيل فيه دول لا تعترف حتى باسرائيل دول ، دول اعضاء داخل الجامعة العربية لا تعرف باسرائيل ماعندها علاقات دبلوماسية معلنة كيف يمكن ترتيب البيت للبحر الاحمر في ظل وجود هذه العملية هذا لا يعن يان كل الدول يجب ان تشارك في هذه العملية يجب ان تكون هناك مبادرات للدول ذات التاثير ذات الامكانيات في هذه المنطقة لخلق الية لتامين البحر الاحمر ، الصومال لا يمكن ان يشارك لانه مافي دولة وهنا ولا فيه مؤسسات دولة موجودة الدول الاخرى مواقفها وامكانياتها متباينة بعدين فيه تعقيدات العلاقات الدولية والاقليمية والثنائية حتى كيف يمكن ترتيب هذه الامو
محرر بالموقع الموحد للهيئة الوطنية للإعلام
تناول الشيخ إبراهيم جاد الكريم عضو مركز الأزهر العالمي للفتوى الالكترونية خلق التواضع، مؤكداً أنه من الأخلاق الإسلامية الرفيعة التي...
وجه الشيخ محمود عويس محمود عضو مركز الأزهر العالمي للفتوى الإلكترونية رسالة هامة للمسلمين حول الاستمرارية في العبادة بعد انقضاء...
وصف الشيخ السيد عرفة عضو مركز الأزهر العالمي للفتوى الإلكترونية ليلة العيد بأنها "ليلة الجائزة" وواحدة من أجمل الليالي التي...
تحدث الشيخ عبد الله سلامة عضو مركز الأزهر العالمي للفتوى الإلكترونية، عبر فيديو ببرنامج "زاد الصائم" على موقع أخبار مصر،...