السيدة/ عائشة عبد الهادي- وزير القوي العاملة

press_center

" حديث المدينة" حلقة الجمعة 26/11/2010

تقديم: مفيد فوزي

الضيف: عائشة عبد الهادي وزيرة القوى العاملة والهجرة

مفيد فوزي: امرأة قوية نقطة ضعفها أحفادها ، نصف قرن مع العمل النقابي ونقطة ضعفها الإضرابات والاعتصامات والمظاهرات ربما المشبوهة الهوية، مع العمال في خندق واحد ونقطة ضعفها الأجور المتدنية البعيدة عن حد الكرامة، تدعم الشباب وتعانده وتسانده وتؤهله، نقطة ضعفها أن الأيدي الغير عاملة بطالة ، تكافح أسوأ أشكال البطالة، نقطة ضعفها بلية الذي يتسرب من المدرسة إلى الورشة، مصرية دما ولحما وهما ونقطة ضعفها عمالة أجنبية تنافس المصريين في رزقهم ، تتسلل من وراء ظهرها

عائشة عبد الهادي في حديث المدينة

فاصل

مفيد فوزي: أستاذة عائشة في فن الإعلام يقولك ايه -الأصول يعني – انك لما تيجي تكلم وزيرة ماتكلمهاش خبط لزق كده ما تقولهاش السؤال المباشر اللي في ودن الناس خش مدخل إنساني قولها مثلا ليه نقطة ضعفك أحفادك

عائشة عبد الهادي: لأنهم الحاجة الوحيدة البسمة اللي في حياة الواحد هما الحاجة اللي بتخليني أحب أعيش عشان أشوفهم حلوين وفي الوقت نفسه أنا بابص عليهم للأجيال الجاية بابص بمنظار الجدة الحفيد ده حيعيش ازاي ، هي مسألة لا تنفصل انسانيا عن الواقع اللي الواحد بيعيشه اللي هو بيتمنى، دايما يقولك أعز الولد ولد الولد، دايما الإنسان يتمنى ابنه يبقى احسن منه

مفيد فوزي: الدراما في التليفزيون بتساعد على تفتيح العقول

عائشة عبد الهادي: لأ طبعا

مفيد فوزي: لأ طبعا ! أمال بتعمل ايه؟

عائشة عبد الهادي: دي هدمت العقول للأسف الشديد، زمان يا أستاذ مفيد حضرتك فاكر، أنا على فكرة شفتك في الموسيقى العربية وأنت بتقدم الملحمة بتاعة العندليب

مفيد فوزي: تمام

عائشة عبد الهادي: ورجعتنا بالذكريات للأيام الحلوة لما كان في قيم ومثل عليا بتقدمها السينما المصرية والدراما

مفيد فوزي: بمناسبة العندليب انت عارفة إن عبد الحليم حافظ مفردات حياته كلها كان يعرف الألف جنيه ولكن ليس في مفرداته كلمة المليون

عائشة عبد الهادي: الحقيقة الدراما أفقدتنا القدوة وأفقدتنا المثل بل بالعكس عمقت بشكل خطير جدا الكراهية والحقد في المجتمع

مفيد فوزي: العمال في الدراما المصرية بيطلعوا ازاي

عائشة عبد الهادي: ما بيطلعوش ، بيطلعوا مقهورين وصاحب عمل إما تاجر مخدرات أو تاجر سلاح بيستخدم العمال بطريقة، يعني حتى على عكس رجال أعمال شرفاء كتير في مصر، في رجال أعمال رائعين جدا جدا

مفيد فوزي: بيطلع رجل الأعمال في بعض الدراما مختفي ،الباشا، الراجل الكبير ودايما يطلع بضهره وباستمرار معاه رجالة بودي جارد

عائشة عبد الهادي: البودي جارد القرع دول اللي لابسين اسود

مفيد فوزي: أسألك سؤال مهم أستاذة عيشة هل النماذج دي بترسخ في العقول

عائشة عبد الهادي: الناس بتفكر بتقول دي نماذج من المجتمع، دايما كاتب السيناريو واللا كاتب القصة يقول أنا جايب القصة من المجتمع، فالناس بتنسى خالص القيم الأصيلة والحياة اللي فيها كفاح وإن الواحد يناضل من أجل لقمة العيش ويقول الحمد لله، لما بيلاقي الحاجات دي والأرقام اللي بالملايين دي والمسائل المجتمعية اللي فيها فخفخة زيادة عن اللزوم، حمامات السباحة، وهو عايش غلبان بيعلى الحقد في المجتمع

مفيد فوزي: هل هي الفجوة

عائشة عبد الهادي: فجوة طبعا

مفيد فوزي: فجوة بتعمل تأثير

عائشة عبد الهادي: العولمة أساءت، العولمة غابت عنها العدالة

مفيد فوزي: الله حلو أوي المعنى ده

عائشة عبد الهادي: آه وفي منظمة العمل الدولية في أحد الدراسات اللي قام بها مدير عام المنظمة اتكلم عن العدالة الغائبة عن العولمة وده حقيقي لأن احنا في فترة من الفترات علينا أوي قيمة التكنولوجيا ودي مهمة وعلينا قيمة الإنسان الملم بها وخفضنا أوي من قيمة العمل الفني والمهني وخليناها مسألة هامشية

مفيد فوزي: هل غابت الأخلاق عن الأسواق؟

عائشة عبد الهادي: غابت الأخلاق عن الأسواق طبعا ، الوسيط اللي بيدبح المشتري ، المستهلك الضعيف في ثلاثة أرباع فرق السعر بين المنتج الفلاح الغلبان وبين هذا الوسيط اللي بيدبح الشعب، غابت الأخلاق طبعا ما فيش شك، ده تعريف حقيقي، وبعدين لابد أن يكون في ضوابط، مسالة المدرسة اللي بتتكلم عن حرية إطلاق الأسواق لأ مفيش حاجة اسمها إطلاق الأسواق، لأنه مادام غاب الضمير خلاص، هو بيبحث عن الربح السريع والعائد السريع بغض النظر بيدوس مين تحتيه

مفيد فوزي: بغض النظر

عائشة عبد الهادي: آه بغض النظر، أصبحت دي مسألة

مفيد فوزي: الإعلام بيقولك ايه مادام انت دخلت مدخل انساني وخدت الوزيرة معاك في النقاش اللي على أرضية واحدة ادخل في صلب الموضوع قولها مثلا لماذا أنت متهمة من العمال أنك منحازة لأصحاب الأعمال ربما أكثر من العمال

عائشة عبد الهادي: لأ ربما يكون البعض يقول هذا والبعض قد يكون مغرض في هذا التفسير لأن هما شايفين أنا علاقتي، أنا لا يمكن انفصل، أنا جذوري 50 سنة في العمل النقابي لا يمكن إن أنا أنسى التاريخ ده وانسفه عشان مقعد وزاري لا يمكن، ولا يمكن أتخلى عنهم دول حياتي وأنا جزء منهم وبعدين التكليف الحقيقي لي هو رعاية شؤون هؤلاء العمال، ولكن قد يكون في فرق بين كوني نقابية أدافع فقط عن حقوق العمال من رؤية مطلبيه بحته إلى وزيرة مسئولة عن علاقات العمل والتوازن بين العمال وأصحاب العمال

مفيد فوزي: التوازن واللا الموائمة، اصل أنا خايف إن حضرتك في سياق الموائمة والموائمة السياسية ده أمر طبيعي أن يتصور العمال أن ده إنحياز لأصحاب الأعمال

عائشة عبد الهادي: لأ ده توازن، انا اتكلم عن توازن علاقات العمل وعندي تفسير، العامل لا يمكن يجد فرصة عمل إلا عند صاحب عمل، وصاحب العمل لا يمكن أن يؤدي وينتج ويصدر إلا بواسطة عامل، إذن علاقة متشابكة ومترابطة، إيجاد التوازن يعني أن لا أحد يختلف عن الآخر مع الاعتراف أن الطرف الأضعف هو العامل وبالتالي انا بانحاز له ولكن في بعض الأحيان قد تجد العامل على حق وإن ظروفه المعيشية صعبة لعدم حصوله على أجر نتيجة تعثر صاحب العمل ، فانا بادخل هنا كحكومة وباعوض هذا العامل عن الأجر عشان ماحسسهوش بالفجوة دي وبحاول أساعد صاحب العمل على الخروج من الأزمة

مفيد فوزي: هل العمال دائما على حق، أصل الناس متصورة ايه إن صاحب العمل ده دباح ، لكن هل العمال على حق دائما وده سؤال مهم

عائشة عبد الهادي : 90% منهم على حق

مفيد فوزي: حضرتك أعرف منك آخر رقم نسبي للبطالة في مصر كام

عائشة عبد الهادي: حوالي 9.8 % ، يعني حوالي 2 مليون و200 ألف شخص

مفيد فوزي: أقدر اعرف آخر رقم لفرص عمل منحتها الدولة للمواطنين

عائشة عبد الهادي: احنا حققنا برنامج الرئيس 4.5 مليون فرصة عمل في 5 سنين

مفيد فوزي: باقي اد ايه في مصر أيدى بلا عمل و لا أجر

عائشة عبد الهادي: طالبي العمل والغير حاصلين عليه 2 مليون و200 ألف

مفيد فوزي: تسمحي تقوليلي يعني ايه فلان عامل ماهر، فلان عامل نصف ماهر ، يعني له مهارة كبيرة

عائشة عبد الهادي: العالم كله بيخضع لمعايير دولية فيما يتعلق بترخيص العمل، مش حتلاقي أي واحد في الدول المتقدمة وحتى في بعض الدول العربية الآن أنه يدخل عندك البيت وهو سباك من غير ما يكون معاه ترخيص مزاولة مهنة، الترخيص ده معناه أنه عامل ماهر أو نصف ماهر أو عالي المهارة

مفيد فوزي: هل هو الشهادة

عائشة عبد الهادي: هي شهادة وبعدين تدريب قبل ما يخش عندك البيت بتعرف أنه معاه ترخيص

مفيد فوزي: منين اعرف منين

عائشة عبد الهادي: ما هو ده اللي بنحاول نعمله احنا قيمنا أعداد كبيرة عملنا معايير لعدد كبير من المهن حوالى 500 مهنة وبنعمل تدريب وبندي ترخيص مهنة من خلال الوزارة ، يعني الوزارة من خلال مديرياتها هي المنوط بها أنها تدي ترخيص مزاولة العمل، وده بيتم بشكل يومي

مفيد فوزي: العامل شديد المهارة اللي هم مين

اللي هو عنده تقنية عالية وقادر على استيعاب الماكينات الجديدة وعنده قدرة تنافسية مع العامل الأجنبي

مفيد فوزي: والعامل العادي

عائشة عبد الهادي: العادي هو المبتدئ في المهارة اللي هو في بداية العمل

مفيد فوزي: حضرتك عندك معلومة أنه أمهر العمال في مصر في بعض المهن منهم اللي راح ايطاليا ومنهم في ليبيا، مثلا الناس اللي كانوا بيشتغلوا في الأثاث في دمياط أنا قابلت منهم ناس في ايطاليا، اللي بيشتغلوا في النسيج شفت منهم ناس في ليبيا

عائشة عبد الهادي: والزراعة دلوقت في الأردن وفي ليبيا كتير أوي هل ده يبسطك واللا انت حاسة ده يسبب حزن لأنه بيعمل خلل ما

عائشة عبد الهادي: هو طبعا بيعمل خلل في سوق العمل المصري

مفيد فوزي: حقيقة

عائشة عبد الهادي: حقيقة لكن هو في الوقت نفسه بيبسطني ما دام عندي فرصة لعامل أنه يحصل على عائد مناسب وهو مستمتع بهذا العمل فأنا بارحب بيه

مفيد فوزي: الهجرة الشرعية رغم انها بتكون كفاءات تسعد الحكومة

عائشة عبد الهادي: في بعض الحالات بتسعدها وفي بعض الحالات بتمثل بالنسبة لها عنصر خطير

مفيد فوزي: زي ايه الخطير

عائشة عبد الهادي: الخطير في ان انت العلماء بتوعك واوائل الشباب اللي بيكون متميز أو عنده خبرة وفي المراكز البحثية بيهاجر ويسيبك

تفتكري بيهاجر ليه ويسبني

عائشة عبد الهادي: مفيش حد بيهاجر غير عشان الفلوس

مفيد فوزي: كده على بلاطة

عائشة عبد الهادي: مفيش حد يسيب بلده ويتغرب الا عشان الفلوس

مفيد فوزي: مش ربما المناخ

عائشة عبد الهادي: يعني المناخ في بعض الحالات

مفيد فوزي: حضرتك قلت العالم الولاد الناجحين دول أوي مش ربما المناخ العلمي، هو أحمد زويل سافر عشان دراسة ثم لم يعد

عائشة عبد الهادي: بس ما فيش شك أنه حقق عائد مادي كويس

مفيد فوزي: مؤكد إنما بداية لقي مناخ علمي يساعده

عائشة عبد الهادي: بالتأكيد بس هو لما بيرجع لبلده هنا ، أنا عايزة أقول ان أي واحد مصري وانا شفت وبالف الدنيا أي واحد حلمه أنه يرجع لبلده ويلاقي المناخالمناسب اللي يدي فيه حتى العامل البسيط ارتباطه بالأرض ارتباط أصيل وأنا شفت عمال كتير في ليبيا والسودان وغيره يقولي انا رايح بقى عشان ارجع بيه وعشان ابني مدفن

مفيد فوزي: يا سلام

عائشة عبد الهادي: يعني هو عشقه للأرض عايز ييجي يبني بيت يقعد فيهى هو وولاده ومدفن عشان يندفن في مصر

مفيد فوزي: يعني لا قبر له خارج مصر، حضرتك زرت كل القارات

عائشة عبد الهادي: لأ انا زرت أمريكا وزرت كندا

مفيد فوزي: يعني قارات ،زرت قارة النفس البشرية هل دخلتيها

عائشة عبد الهادي: باعيشها

مفيد فوزي: مين أعداء عيشة عبد الهادي مادام جبنا سيرة النفس البشرية لازم أسألك

عائشة عبد الهادي: كل من يتطلع للمكان أو يكون فكري غير فكره ماهو برده أنا محسوبة بشكل أو آخر على فكر اجتماعي معين

مفيد فوزي: بمعنى ايه وضحي

عائشة عبد الهادي: بمعنى إن انا اشوف ان تحقيق العدالة شيء من الأولويات في حياتي، تحقيق الكرامة للعامل شيء من الأولويات في حياتي، تحقيق الاستقرار الاجتماعي والسلام الاجتماعي من أولويات حياتي، قد يكون ده سبب في إن بعض المدارس التي ترى أن اقتصاد السوق والاقتصاد الحر وإطلاق السوق على عنيته قد يتعارض مع بعض الأفكار

مفيد فوزي: دول يعادوكي

عائشة عبد الهادي: دول طبعا ما يحبونيش، قد نصطدم ولكن في النهاية تبقى حاجة واحدة في عقيدتي إن مصلحة الوطن في الآخر ايه اللي بيها إنك تحقق الاستقرار لهذا البلد،لأنه اذا لم يتحقق الاستقرار يبقى لا مجال لتنمية ولا

مفيد فوزي: فهميني الاستقرار العمالي في مصر معناه ايه؟ عايز تعريف

عائشة عبد الهادي: الاستقرار يعني أجر عادل، بيئة عمل مهيأة، تحقيق العدل الاجتماعي داخل موقع العمل، معاملة جيدة، بعدين قضية الثواب والعقاب أنا مقنعة بيها، من يخطئ يعاقب ومن يؤدي عمل جيد يجازى، هي دي فكرة الاستقرار وعشان كده منظمة العمل بتتكلم عن العمل اللائق، لما تشوف العمل اللائق ومشتملاته هو مفهوم الكرامة والاستقرار والأجر العادل والظروف المناسبة

مفيد فوزي: إذا أنت لا تعتقدي أن الاستقرار معناه الجمود

عائشة عبد الهادي: لا طبعا

مفيد فوزي: بعض النخبة يرون أن الاستقرار هو الجمود

عائشة عبد الهادي: لا طبعا الجمود ده يعني توقف الحياة

مفيد فوزي: موت الطموح

عائشة عبد الهادي: خلاص أنت قضيت على كل طموحاته وكل آماله وقفت للنفس البشرية طموحاتها الطبيعية اللي ربنا خلقها معانا، الجمود خلاص انت خليت كل واحد في مكانه زي التماثيل ، لا طبعا الحياة تعني التفاؤل، عدم الإحباط، الأمل في بكره

فاصل

مفيد فوزي: ليه أنا شاعر إن في صوتك في شجن ما وصححي لي يمكن أنا غلطان

عائشة عبد الهادي: لا هو طبعا أنا جوايا شجن

مفيد فوزي: تفسيره ايه

عائشة عبد الهادي: تفسيره الموائمة السياسية ورؤيتي للواقع، الحاجة التانية أنه الامكانيات المتاحة لتحقيق طموحات البشر ودي مسألة مهمة

مفيد فوزي: مش في ايدك تماما

عائشة عبد الهادي: مش في ايدي

مفيد فوزي: يعني خليني أقولها أوضح بما إنه أنا ليا في الأدب واللغة أنه كل الخيوط ليست في يدك وأنت بتناصري العدل الاجتماعي ورددت أن العدالة مهمة

عائشة عبد الهادي: طبعا الخيوط كلها مش في ايدي لكن بقدر الإمكان أحاول أحققها مثلا مفاوضة بين العمال وصاحب عمل أحاول أحقق العدالة دون الافتراء على شخص أحاول أحققها باستخدامي لبعض الأدوات أو الآليات اللي تخليني أحقق قدر من العدالة، العدالة ليست مطلقة ولكن أحقق قدر منها على ضوء الإمكانيات المتاحة لي والخيوط التي أملكها هذه الخيوط تعتني اعتناء شديد جدا بالعامل ، بس مش واحد متمارض أو لا يحترم ظروف العمل، لأ واحد ملتزم ، ده أن أدافع عنه وأيضا صاحب عمل ملتزم بالتشريعات والقوانين وبتحقيق العدالة

مفيد فوزي: حضرتك في يوم من الأيام كان في في مصر ظاهرة الهجرة غير المشروعة كنت قلتيلي إن في مارس في روض الفرج بتعلم اللغة الايطالية وأتذكر انه ذهبت إلى هذه المدارس وقعدت مع الناس وعرفت منهم تطلعاتهم وأمنياتهم ومش ناسي أبدا البنت اللي كانت بتعلم الايطالية وقلتي إن دول بعد ما بيخلصوا ده حضرتك حتتولي مهمة إنهم يسافروا ايطاليا ويشتغلوا، الولاد دول خلصوا وبعضهم بيكلموني في التليفون بيقولوا أنه محصلش حاجة

عائشة عبد الهادي: لأ في عدد سافر

مفيد فوزي: كم واحد

عائشة عبد الهادي: حوالي 250 واحد عندنا مشكلة في 76 واحد عمال البناء

مفيد فوزي: دول تعلموا الايطالية

عائشة عبد الهادي: تعلموا هنا وانا على اتصال بيهم وفي اول فرصة ايطاليا حتطلب مني وانا لسه كنت في ايطاليا الأسبوعين اللي فاتوا وتحدثت بشأنهم وفي أول فرصة ايطاليا حتطلب عمال بناء حيكون لهم الأولوية

مفيد فوزي: أستاذة عيشة مش ايطاليا فيها بطالة برده

عائشة عبد الهادي: ايطاليا تأثرت تأثير كبير جدا بالأزمة الاقتصادية واحنا كل الهدف بتاعنا أنه مفيش شاب يسافر ويدفع الفلوس دي ويعرض نفسه للموت احنا كل هدفنا إن احنا أولا نقنن أوضاع الشباب الموجود في ايطاليا دلوقت وعنده فرصة عمل

مفيد فوزي: عارفة ليه باقول لحضرتك ده ليه كمان أنا لقيت أنه بعض الأولاد اللي درسوا وكانوا بيكلموني من الناس اللي قبضوا عليهم في آخر عملية هجرة غير شرعية

عائشة عبد الهادي: ده واحد آه

مفيد فوزي: ولما باكلمه قالي ما انا قلت لحضرتك ماشتغلناش فانا قلت بقى اسافر واغامر وآديني عرف لغة

عائشة عبد الهادي: مش مسألة اللغة ، ما في ناس بتروح مبتبقاش عارفة اللغة بس في خطورة في المسألة دي وبرده الشباب عنده طموح وعايز تسافر بس أنا قبل ما آجي بيتك لازم تكون عايزني مش كده

مفيد فوزي: تمام

باقول الشباب دايما كده انا ما اخبط على باب دولة واقولها شبابي عايز ييجي عندك لازم يكون عندها استعداد ان انا اروح لها

مفيد فوزي: سمعتك بتقولي مرةان احنا وفرنا عمل للشباب لكنه لايريد العمل فهميني ازاي

عائشة عبد الهادي: آه طبعا احنا عندنا شركات كتيرة جدا في مجال الملابس الجاهزة ومجالات أخرى بتطلب عمالة كثيرة والشباب عازف تماما

مفيد فوزي: ليه

عائشة عبد الهادي: أنا أقولك ليه بقى لأنه نسبة ال 2 مليون و200 ألف دول معظمهم خريجي جامعة فهو مش عايز يروح يشتغل في مصنع لكن يقبل أنه يروح يشتغل أي حاجة بره

مفيد فوزي: هل هي ثقافة معينة، ثقافة العمل في الخارج

عائشة عبد الهادي: ثقافة المجتمع المصري بعدم تقبل المهني والفني هو هنا احنا لما تيجي تجوز البنات عايز حد بيشتغل وظيفة معينة لكن أقول مثلا باشتغل في مصنع ومعايا بكالوريوس تجارة مش حيرضوا، لكن الظاهرة دي بدأت ، أنا كنت في مصنع في بورسعيد في حوالي 800 شاب وشابة كلهم خريجين جامعة ومرتباتهم من احسن ما يمكن وظروفهم من احسن ما يمكن، هنا بقى النزول لأرض الواقع داخل المصانع بيغير شوية من ثقافة الشباب

مفيد فوزي: بيغير م