press_center
تقديم: عبد اللطيف المناوي
تاريخ الحلقة: 17 / 5 / 2009
الضيف:
الرئيس الاريتري/ اسياسي افورقي
عبد اللطيف المناوي: من احد اهم افاق الامن القومي المصري بلا شك منطقة القرن الافريقي والمشرف على منابع النيل والقابض على مدخل البحر الاحمر تلك المنطقة باضطراباتها وعلاقات اطرافها ومن بينهم اريتريا التي كان لمصر دور مهم في دعم نضالها ورحلة استقلالها تلك المنطقة وما تمثله من اسئلة متعلقة بالعمق الاستراتيجي المصري راينا ان نطرحها على احد اللاعبين الاساسيين بها الرئيس الاريتري اسياسي افورقي اسئلة عن القلق الدولي والافريقي المتمثل في شبح القرصنة ودوراريتريا ودول الجوار في حل او تازيم الاوضاع الصومالية والعلاقة مع اثيوبيا والموقف من ازمة دارفور ولماذا ترفض اريتريا الانضمام الى جامعة الدول العربية فيما تقيم علاقات مع اسرائيل وغيرها من موضوعات مصرية وافريقية وعربية مباشرة او بطريقة غير مباشرة من العاصمة الاريترية اسمرة هذا اللقاء الخاص مع الرئيس الاريتري
فاصل
عبد اللطيف المناوي: السيدات والسادة اهلا بكم مرة اخرى ارحب بكم من داخل مقر الرئاسة في العاصمة الاريترية اسمرة قطعنا هذه المسافة لنلتقي ونجري حوارا هو الاول مع السيد الرئيس اسياسي افورقي الرئيسي الاريتري اهلا بك معانا في التليفزيون المصري ونتمنى ان نرحب بك في القاهرة قريبا ان شاء الله اسمح لي ان ابدا في البداية مع العلاقات المصرية الاريترية هل تعتقد ان هذه العلاقات قد تطورت بالشكل الذي ينبغي ان تتطور به خاصة مع ما نعرفه من علاقات مصرية اريترية ودعم مصري في مرحلة النضال للاستقلال هل تعتقد ان العلاقات تطورت بالشكل المناسب
الرئيس الاريتري/ اسياسي افورقي: والله مناسب او غير مناسب انا اقول الحقيقة مش كطرف في العلاقة انما كمراقب يعني علاقة في الخمسينيات في القرن الماضي في فترة الكفاح المسلح والنضال من اجل الاستقلال العلاقات كانت متميزة وبعدها جاءت تحولات في المنطقة وجاءت ايضا تحولات واولويات للقيادات والحكومة المصرية قد تكون غيرت من العلاقة او قوة العلاقة اللي كانت بين اريتريا ومصر لانه اهتمامات مصر في مرحلة من المراحل وخاصة في العقدين او التلاتة عقود الماضية تحولت الى توجهات سياسية ودعت اولويات طبعا هذا كان ايضا مرتبط باوضاع المنطقة وظروف العلاقة بين الدول في هذه المنطقة انا اقول يمكن تحول طبيعي وكل بلد وكل حكومة لها اولوياتها لها خياراتها في اعتماد سياسات هذا اللي حدث لكن انا ما اظنه كان تحول سلبي قد لا نظن ان العملية اتطورت بشكل ما يتصوره الانسان بشكل طبيعي لكن يعني ان شاء الله ظروف وتتحسن
عبد اللطيف المناوي: ما الذي تعتقد انه يمكن للعلاقات المصرية الاريترية ان تتطور فى في المرحلة القادمة كيف يمكن ما هو المجهود المطلوب من كلا الطرفين للوصول لتطوير هذه العلاقات لنصل الى شكل من اشكال التعاون الطبيعي بين البلدين ؟
السيد/ اسياسي افورقي: والله في قضايا اقليمية اولا يربطنا البحر الاحمر تربطنا القارة الافريقية يربطنا الشرق الاوسط والعلاقات في هذه المنطقة تحدد مستوى التعاون بين مصر واريتريا وبين مصر وبلدان اخرى فى عندنا علاقات تجارية فى علاقات بطبيعة الاتفاقيات علاقات تعاون بين بلدين المهم ان الاعتبارات اللي تؤخذ عند رسم سياسات وخطط للحكومات يجب ان تاخذ هذا في الاعتبار ومن ثم يكون عندها حرياتها في الاختيارات لكن فى مسلمات لا يمكن تجاوزها واؤكد انه مهما كان من متغيرات دولية هذه العلاقة هتكون علاقة ازلية واستراتيجية
عبد اللطيف المناوي: سيادة الرئيس قبل التسجيل سالتك اذا ما كنت سوف تزور القاهرة قريبا قلت لي بانك لا تحتاج الى ترتيبات كثيرة بالذات القاهرة فانت تزورها بشكل طبيعي وتلقائي ودون رسميات فهل سوف نتوقع الزيارة قريبا ؟
السيد/ اسياسي افورقي: ان شاء الله ان شاء الله ما يخطر في بالي في زيارة مصر تكون فى ترتيبات رسمية ويكون فى تجهيز وغيره وقت ما اكون في حاجة للزيارة او حتى بعض الاحيان في مناسبات معينة زيارات قد تكون غير رسمية عادية ومفيدة جدا
عبد اللطيف المناوي: اشرت عدة مرات الى الملفات الاقليمية الساخنة ويبدو ان اريتريا على صغر حجمها جغرافيا وصغر عدد سكانها الى انها موجودة في منطقة في الواقع مليئة بالمشكلات خلينا نسميها مليئة بالنزاعات بمناطق التوتر بؤرالتوتر حالة من التغيرات الشديدة الموجودة ودعنا نبدا بمجموعة من القضايا الموجودة وابدا معك اريتريا برغم هذا الحجم الا انها حاضرة دائما في معظم هذه المشكلات المرتبطة بمنطقة القرن الافريقي وشرق افريقيا اخر التطورات الاخيرة هو تلك الادانة التي صدرت بالامس او اول امس من مجلس الامن والتي اتهم فيها بان اريتريا تقدم دعما لبعض المنشقين او المتمردين الصوماليين على الحكومة الانتقالية الحالية وقدمت تحذيرا واضحا الى اريتريا بالتوقف عن هذا الدعم كيف تردون انتم على هذا الاتهام
السيد/ اسياسي افورقي: والله اقول انه اتهام تلفيق لتغطية واقع موجود في الصومال يمكن هذا كان رد فعل في بيان صدر من عندنا قبل 3 ايام فى قانون دولي فى ميثاق للامم المتحدة الدول لها موقع قانوني في اطار العلاقات الدولية والقانون الدولي فى ميثاق يحكم علاقات دول فى في الخريطة حاجة اسمها صومال دولة صومال والامة الصومالية هذه الدولة لم توجد لم تكون موجودة حقيقة في الواقع ما في دولة صومالية ولا حكومة ولا مؤسسات حكومة من 18 عام تقريبا اين الصومال واين الحكومة الشرعية للشعب الصومالي هذا السؤال اللي طارح نفسه لمجلس الامن ، مجلس الامن كل يوم يظهر لنا بقرارات بمواقف بمبعوثين ويكّون حكومات لا تتجاوز سيطرتها احياء في مقديشو حتى الان، هذه الحكومات اتت وذهبت لا تمثل طموحات الشعب الصومالي لا هي لها شرعية تستمد شرعيتها من الشعب الصومالي اذن ما مصداقية القرار او الادانات او التلفيقات التي تاتي من مجلس الامن المعنى هو تغطية تجاوز مجلس الامن للقانون الدولي والميثاق للامم المتحدة لانه رغم الواقع اللي موجود واللي يحتاج الى معالجات حقيقية وواقعية لاعادة الصومال الى المجرى الصحيح كل يوم قصة عن حكومة انتقالية حكومة فيدرالية حكومات تاتي من الخارج لتعقيد الامور في داخل الصومال
عبد اللطيف المناوي: سيادة الرئيس من الذي يعطي الشرعية للحكومة صومالية هل كيف يمكن الحكم على شرعية حكومة هل اريتريا التي سوف تعطي شرعية هذه الحكومة من عدمه ؟
السيد/ اسياسي افورقي: بالتاكيد لا.. في اي سلطة لاي قوة غير الشعب الصومالي
عبد اللطيف المناوي: كيف يمكن ان نعطي الشعب الصومالي الحق في ان يعطي لهذه الحكومة شرعية في ظل هذا التمزق الشديد الحادث داخل الارض الصومالية ؟
السيد/ اسياسي افورقي: هي معالجة الاسباب انا اقول معالجة الامراض او المرض مش الاعراض ، هذه الاعراض تاتي من خلال تدخلات خارجية تدخلات اثيوبية كان قبل سنتين فى اجتياح غير قانوني وغير شرعي من قبل النظام في اثيوبيا اللي اعتقد انه عنده مصلحة في تفتيت الصومال وتمزيق الصومال و18 عام شاهدنا هذا التدخل كان له تاثير فعلي على الواقع في الصومال يجب ان يزاح هذا العامل المخرب اللي موجود في الصومال فى تدخلات خارجية في الصومال هذه مشكلة
عبد اللطيف المناوي: انتم طرف في هذه التدخلات ؟
السيد/ اسياسي افورقي: من اين ناتي عشان نكون طرف .
عبد اللطيف المناوي: وجهة النظر انه كما انت تحمل اثيوبيا انها تتدخل اثيوبيا ايضا تتهمكم
السيد/ اسياسي افورقي: اثيوبيا والادارات المتعاقبة في الصومال الم يعرفوا والكل يعر ف والمنطقة تعرف ان كان فى حروب بين اثيوبيا والصومال في عهد زياد بري في عام 64 ثم بعدها في عهد مانجستو كان فى حروب بين الصومال واثيوبيا في عام 1977 تستمر هذه الاسطوانة الى ما لا نهاية واليوم اصبحت قضية الارهاب ذريعة لهذا التدخل والتوسع والادارات المتعاقبة في واشنطن تبارك هذا العمل الغير قانوني والغير شرعي من قبل الحكومات في اثيوبيا في الصومال ، توجيه اصابع الاتهام الى اريتريا هو مجرد تغطية على واقع موجود ومفيش اي ادلة ولا حقائق تثبت الاتهامات من اين تاتي ارتريا للتدخل في الصومال مثلا
عبد اللطيف المناوي: انتم متهمون بتقديم اسلحة الى جماعة الشباب وهذه الجماعة تحديدا متهمة بانها احد قواعد القاعدة في الصومال ؟
السيد/ اسياسي افورقي: هذه الاكذوبة الكبيرة كون الشباب قاعدة اوغير قاعدة فلتات البراهين تثبت لنا هذا الشيء اولا اي مقاومة تعتبرارهاب والصوماليين المقاومين ارهاب هذا شيء يحتاج الى براهين تكون موجودة ومتوفرة ثم الاتهام بان اريتريا مدت اولئك بالاسلحة اين البراهين هل حد سال المصدر للمعلومات من اين اتت هذه الاتهامات انا اقول هذه اكذوبة كبيرة الحكومة هنا والشعب الاريتري مهما كان
عبد اللطيف المناوي: انتم تحتضنون المعارضة داخل اسمرة حتى ان شيخ شريف في مرحلة من المراحل احد المقيمين في اسمرة ؟
السيد/ اسياسي افورقي: خيار للشعب الصومالي خيار لخلق تحالف بين القوى السياسية الصومالية للدخول في عملية سياسية لاعادة الصومال الى المجرى الصحيح مش تكوين حكومة ولا فرض شيء هذا خيار للصوماليين اختاروا هذا المكان عملوا مؤتمر وسمحنا لهم ان يستفيدوا من المناخ ويكونوا تحالف بين كل القوى السياسية الصومالية حتى يبدأوعمل سياسي لاعادة الصومال الى الحظيرة الدولية هذا كان الهدف من الاجتماع اللي عقد للصوماليين
عبد اللطيف المناوي: اذن كانت تلك الحكومة الانتقالية التي لا تعترفون انتم بشرعيتها ولا تمثل الصومال اذا كانت تلك الحكومة تحظى بقدرمن الاعتراف الدولي على مستويات مختلفة وتحظى بدعم دولي بشكل او باخر حتى من مجلس الامن لماذا لا تتعاملون مع تلك الحكومة من اجل لم شمل الطرف الصومالي لتوحيد الصومال
السيد/ اسياسي افورقي: دا كان في حكومة عبد القاسم اطيحت وطردت وبعدها جاءت حكومة عبد الله يوسف وعبد الله يوسف ايضا طرد ، مين عنده الحق والشرعية لتكوين حكومات بالنيابة عن الشعب الصومالي وفرضها على الشعب الصومالي مهما كان حتى الدول اللي تعتقد انه فى دعم دولي من اين الشرعية من اين تمتد الشرعية لهذا الدعم هل فى حق لاي بلد لاي قوة تاتي لمصرتقول احنا هنكّون لكم حكومة ونحطها في القاهرة وتقبلوا بها رغم انف اي شيء ..!! هل الامم المتحدة ومجلس الامن معترف بجنوب اوستيا وابخازيا فى اعترافات لكوسوفو فى قانون دولي موجود حتى الدول اللي اعترفت بها ما في اعتراف دولي ..اعتراف دولي يعتمد على قانون لا يمكن خرق هذا القانون الدولي وخرق الميثاق للامم المتحدة
عبد اللطيف المناوي: كيف من وجهة نظركم كدولة مؤثرة في هذا الملف الواقع لايجاد تلك الصيغة للحكومة الشرعية الصومالية ما هي الالية ؟
السيد/ اسياسي افورقي: ما في حكومة شرعية في الصومال ما في حكومة شرعية .. فى حكومات موجودة وهذا واقع لا يمكن ان ينكره حد فى حكومة في هرجيسا هل هي شرعية ام غير شرعية هذا سؤال طارح نفسه فى حكومة في بونتلان هذه حكومة شرعية وغيرشرعية معترف بها دوليا وما معترف بها دوليا اسال مجلس الامن والدول اللي تتحدث عن اعتراف دولي هل المجتمع الدولي هل مجلس الامن اعترف بالحكومة اللي موجودة في هرجيسا كدولة مستقلة ذات سيادة هل مجلس الامن معترف ببونتلان كحكومة مستقلة خلي الصوماليين في صوماليلان في بونتلان في مقديشو في كيسمايو يجتمعوا ويجلسوا ويتركوا حالهم
عبد اللطيف المناوي: ازاي؟
السيد/ اسياسي افورقي: مَن يهيئ يساعدهم لا يكون ينوبهم او يجيب لهم حكومة بالنيابة او يفرضها عليهم وهذا عمل غير ممكن ، الوسيلة لايجاد حكومة صومالية بالوفاق الصومالي ياتي بعدة وسائل
عبد اللطيف المناوي: زي ايه اديني مثل كيف ؟
السيد/ اسياسي افورقي: اطرح لك السؤال نفس السؤال فى حكومة في هرجيسا فى حكومة في بونتلان فى عدة قوى سياسية
عبد اللطيف المناوي: هذه اجزاء في الصومال؟
السيد/ اسياسي افورقي: تجتمع كيف تجتمع هذا السؤال اللي طارح نفسه كلمني كيف يمكن جمع هذه الحكومات
عبد اللطيف المناوي: قد تجتمع في حالة ما لو استقرت اريتريا واثيوبيا على حل مشكلاتها وعدم تصدير تلك المشكلات للحل بشكل او باخرعلى الارض الصومالية .
السيد/ اسياسي افورقي: ما في التصدير هو هذه التغطية مصر قد تكون متهمة بانها تدعم جزء اخر السودان ممكن تتهم اليمن ممكن يتهم الواقع الحالي هو تدخلات الدول المجاورة وعلى راسها اثيوبيا وهذا التاريخ يثبت العملية اما اقحام اطراف اخرى بانه اصبحت تتدخل في شئون صومالية ما في شيء يبرر هذا حتى حقائق الارض لا يمكن ان تثبت هذا ..هذا تهرب من الحل تهرب من ايجاد ارضية لتجاوز المحنة اللي مر بها الشعب الصومالي 18عام والواقع المتجزئ في الصومال والتمزيق اللي حاصل يجب ان يعالج .. يعالج حتى تكون فى دولة صومالية وحكومة صومالية معترف بها دوليا وحكومة نابعة عن ارادة صومالية ولا حق لمجلس الامن ..مجلس الامن مش جاي من عند ربنا ولا جاي نازل من السما ليكون فوق القانون وفوق كل شيء فى قانون دولي كيف يمكن المجلس يعترف بحكومة موجودة في حي من مقديشو ولا يعترف بحكومة في هرجيسا وبونتلان كيف يمكن ان يبرر هذا قانونيا
عبد اللطيف المناوي: هل تعتقد ان رفع الاطراف الدولية المحيطة يدها عن الصومال يمكن ان تؤدي الى شكل من اشكال الاستقرار الا تعتقد ان رفع يد اثيوبيا كما تقول واريتريا ايضا ؟
السيد/ اسياسي افورقي: اريتريا ما تتدخل باي شكل من الاشكال لا من قريب ولا من بعيد من يحاول ان يزج الامور لتغطية واقع موجود لا يمكن ان يوجد حل للصومال
عبد اللطيف المناوي: من المستفيد بذلك التقسيم في الصومال سيادة الرئيس ؟
السيد/ اسياسي افورقي: اثيوبيا اولا قبل كل شيء
عبد اللطيف المناوي: لماذا ؟
السيد/ اسياسي افورقي: هذا تاريخ من 15 موجود القرن ال19 موجود يشهد القرن ال20 يشهد
عبد اللطيف المناوي: هل هذا يعني ان هذا الانشقاق الصومالي هو قدرسوف يعيشه الصومال الى الابد ؟
السيد/ اسياسي افورقي: لا ابدا لانه هذا سيؤثرعلى استقرار منطقة القرن الافريقي واقع الحال 18 عام الان فى قرصنة فى مشاكل امنية موجودة فى فلتان موجود لانه ما في حكومة ولا فى مؤسسات حكومة ولا مؤسسات دولة موجودة في الصومال ل18 عام وكل يوم قصة كل يوم رواية كل يوم تدخل كل يوم اجتياح كل يوم تمزيق مين يستفيد من هذه العملية هل الصوماليين مستفيدين هل حد مستفيد في القرن الافريقي وهل هنستمر في هذه الدوامة ومين هيستفيد في نهاية المطاف يجب ان يكون فى حل عملي وحقيقي وقانوني لهذه العملية والايادي اللي تتدخل في تمزيق الصومال يجب ان تبتعد عن هذه العملية
عبد اللطيف المناوي: بما فيا اريتريا ؟
السيد/ اسياسي افورقي: اريتريا من اين تاتي الى الصومال كلمني من اين تاتي اريتريا الى الصومال وهل اريتريا لها حدود مع الصومال اريتريا بعيدة كل البعد عن الاراضي الصومالية وبيننا وبين ما يحدث في مقديشو في جيبوتي في ارض الصومال موجود من اين تاتي اريتريا تكون موجودة جزء من هذه المشكلة
عبد اللطيف المناوي: اذن لماذا يوجه مجلس الامن وتوجه الولايات المتحدة الامريكية التي كانت على علاقة طيبة في يوم من الايام باريتريا اتهامات القوية بل وتوجه الانذار الى اريتريا انه على قائمة الدول الداعمة للارهاب وتخضع لحصار اقتصادي لانها دولة داعمة للارهاب كيف تفسر؟
السيد/ اسياسي افورقي: نانسي بالوسي اول امس قالت المخابرات المركزية في كذبة قضية الاسرى في جوانتانامو الكذبة هي صناعة المخابرات المركزية الامريكية كذبة اسلحة دمار شامل صناعة وروايات وقصص اكاذيب عن قوى وتهديد يعني هذه اصبحت ثقافة سياسية موجودة في واشنطن الادارات المتعاقبة في 8 اعوام وما قبلها تحقق عن اكاذيب وافتعالات هنا وهناك لاغراض ما وانا اقول من نفس المنهج يعني صناعة الاكاذيب وتبرير مواقف من خلال اختلاق شيء ما موجود وخلق ذرائع لتبرير حقائق موجودة في الارض شيء اصبح العالم الان ما يحتاج انه حتى ياتي حد يشرح له ويفهمه الواقع موجود الادارات تدخلت في الصومال من بداية التسعينيات يمكن سمعت عن البلاك هوك او ممكن شفت الفيلم في هوليوود عن تدخل امريكي في الصومال اللي اخفق ، الامم المتحدة تدخل في مشكلة في هذه الفترة طورت العملية واستمرت بالامس من 2006 لما بدات الامور تستقر في مقديشو فى خطر امني ومهدد الامن القومي الاثيوبي واجتاحت الصومال دون اذن ودون اي شرعية ادارة بوش غطت على هذه التجاوزات واليوم نفس الشيء الشعب الصومالي قاوم واخرج الاثيوبيين وقاتل حتى اثيوبيا خرجت مكافاة لاثيوبيا من قبل واشنطن يعني ما اصبح فى سر فى تماذج بين العلاقات والمصالح لامريكا وللنظام في اثيوبيا
عبد اللطيف المناوي: يعني وفقا للاسباب التاريخية اللي ذكرتها يمكن ان يكون هناك فهم او تفسير خليني اسميه للموقف الاثيوبي من الصومال ولكن ما هي الفائدة التي يمكن ان تحظى بها الولايات المتحدة الامريكية من عملية استمرار تقسيم الصومال بهذا الشكل؟
السيد/ اسياسي افورقي: ولماذا توصيف العراق اكراد وشيعة وسنة ليش!! قد نتفق ان نظام صدام نظام ديكتاتوري نظام كان يخلق مشاكل في المنطقة كان ما مقبول من شعبه ما مقبول حتى من المنطقة لكن الغرض تمزيق العراق ما مصلحة امريكا في ان يمزق العراق وما يكون موجود حقيقة يكون فى شيعة وسنة يكون فى اكراد عندهم حقوقهم والسنة مهمشين حكومة تاتي من هنا ومن هناك ما هي المصلحة للامريكان في هذا الاتجاه يعني هذا سؤال انا اقول ابجدي في فهم الاستراتيجيات تقسيم وتجزئة وتمزيقه ثم اضعافه من ثم تمريرسياسات هذا هو القانون للادارات المتعاقبة والادارات اللي شاهدناها ثمانية اعوام تاتي باكاذيب تمزق شعوب وتمزق اوضاع وتخلق مشاكل او سميها الفوضى الخلاقة ومعالجة الفوضى الخلاقة من خلال تازيم الامور
عبد اللطيف المناوي: لدي سؤال اخر فيما يتعلق بالعلاقة الاريترية الامريكية قد لا يكون سؤال ابجدي في هذه الحالة في يوم من الايام الرئيس الامريكي الاسبق كلينتون وصفك بانك قائد النهضة في يوم من الايام انتهت المسالة بالعلاقات القريبة الاريترية الامريكية من ذلك التقارب من تلك العلاقة المميزة نسبيا الى تلك العلاقة التي تصل الى حد التهديد بالحصار والحصار الاقتصادي ووضع على قائمة الدول الراعية للارهاب ما الذي تغير انتم ام هما ؟
السيد/ اسياسي افورقي: لا اذكر ان هم قالوا هذا الكلام ومادام قالوا هذا الكلام هم المسئولين عنه لكن الواقع بعد نهاية الحر ب الباردة بعد نهاية الازمات في المنطقة هنا في السودان في الصومال في اثيوبيا في اريتريا ، اريتريا استقلت وكنا نقول هذه مرحلة تاريخية جديدة لشعوب المنطقة ترتب علاقاتها بدون تدخلات خارجية من بعض الحرب العالمية التانية وفي اثناء الحرب الباردة هذه المنطقة عانت ما عانت من التدخلات الخارجية كل هذا كنا نقول اتركونا لحالنا نرتب علاقاتنا من جديد ويكون فى استقراريسود في المنطقة وكان نظام كلينتون في بداياته اعتمد هذه الفكرة لخلق مناخ امن دون التدخلات الخارجية يمكن في حينها كان فى اطروحات وتصورات ايجابية لكن هذه الامور لم تستمر بنفس الوتيرة بدات التدخلات من جديد علاقات المنطقة بدات تتعقد حروب في الحدود تدخلات هنا وهناك عقدت المسالة وهذه ما كانت خارجة عن الاستراتيجية المعلنة لامريكا واستراتيجية الامن القومي الامريكي التي تعتمد على توكيل اثيوبيا ام كينيا في ترتيب امور المنطقة
عبد اللطيف المناوي: هل تتنافس اريتريا على القيام بدور لصالح الولايات المتحدة الامريكية في مرحلة من المراحل في منطقة القرن الافريقي ؟
السيد/ اسياسي افورقي: لا لا اطلاقا لا ..لانه مش من طبعي انا ولا من سياساتنا ولا نعتقد انها تؤدي الى استقرار المنطقة لا يمكن لاي بلد يكون وكيل لاي قوى خارجية ويرتب امورالمنطقة بالوكالة ويعيش في امن واستقرار هذا شيء غير وارد وهذا غير منطقي في اعتقادي ولا يحق لاي جهة ولا فى مصلحة لاي جهة في ان تلعب الدور علاقة دول في منطقة معينة تترك لشعوب وحكومات المنطقة وترتب امورها ثم بعدها اذا كان فى مصالح تتجاوز الاقليم يكون فى علاقات مع قوى دولية
عبد اللطيف المناوي: قبل ان نترك موضوع الصومال هل تعتقد سيدي الرئيس بان وجود قوات دولية في الصومال يمكن ان يكون احد المداخل لحل هذه المسالة ايا ما كانت طبيعة هذه القوات؟
السيد/ اسياسي افورقي: اين هذه القوات الدولية اين هي ..فى قوات دولية فى قوات بروندية جاية للمرتبات والفلوس اللي بتاخدها من هذه التدخلات اذا كانت عايزة تحل مشكلة الارهاب فى ارهاب ما يسمى بجيش الرب في اوغندا عايزة تعمل امن وتحل مشاكل تحل مشاكلها اولا حكومة بروندي لا قادرة تسيطر على الامن عندها تاتي الى مقديشو عشان تجيب امن في هاديك المنطقة مجرد مرتبات للجنود اللي يجيبوهم ولا فى مصلحة ولا فى قدرات . قدرات حتى قدرات تنظيمية قدرات لوجيستية ولا قدرات سياسية في ان تساهم في حل مشكلة الصومال بالعكس تكون جزء من المشكلة تعقد الامور اللي موجودة هناك ولا يمكن ان تحل مشكلة الصومال من خلال تدخلات خارجية ، في بداية التسعينيات قبل دخول الامريكان كان فى قوات دولية موجودة هناك باكستانيين كان قتلوا من ضمن القوة الموجودة ، لا يمكن ايجاد حلول من الخارج والغريب في الامر قوات اوغندية وقوات بروندية هي الموجودة في مقديشو تحمي هذه الحكومة وهذه مش قادرة انها تحمي نفسها في بلدانها
عبد اللطيف المناوي: هل لو كانت قوات قادرة على حماية بلدانها تكون قادرة على الحماية في مقديشو هل لو غيرنا طبيعة الجنود في الصومال في هذه المرحلة لدول اقوى ؟
السيد/ اسياسي افورقي: يجب ان تناقش بجدية هذه العملية اذا كان فى ضرورة وانا مش من الناس ان فى ضرورة دولية واثبتت التدخلات الخارجية عدم فاعليتها في هذه المسالة والامريكان يعرفوا وغيرهم يعرفوا في الصومال ، الان هل فى ضرورة لايجاد بديل للحل السياسي وتدخلات بقوات حفظ سلام في الصومال هذا يطرح ويكون فى اجابات عليه والشعب الصومال اللي يسال اولا وقبل كل شيء ما في حد عنده الصلاحية ولا الشرعية الدولية والقانونية والادبية يقرر قرار ويجيب قوات من اوغندا ومن بوروندي لتامين الامن في مقديشو
عبد اللطيف المناوي: لماذا اريتريا لا تتخذ موقفا لطرح مثل هذه المبادرات تحت مظلة افريقية تحت مظلة الاتحاد الافريقي مثلا او تحت اي منظمة اقليمية تجمع فىا الاطراف المختلفة والمرتبطة بالموضوع لايجاد حل عادل للمشكلة ؟
السيد/ اسياسي افورقي: هذا مطروح هذا مطروح المشكلة الهيكلية ان المنظمة مقرها في اديس ابابا مجلس الامن والسلم الافريقي مقره في اديس ابابا اللي يدير كل هذه الاجهزة اللي تابعة للاتحاد الافريقي من اديس ابابا القرارات تتخذ من اديس ابابا تجتاح الحكومة الاثيوبية حتى من دون قانون حتى تجاوز قرار مجلس الامن حتى سنتين في الصومال ما في مساءلة ولا فى محاسبة لان المقر موجود ..انت البوليس انت المحكمة انت الحكومة انت الشرعية في كل عملية ممكن تتم طرحت المسالة في اكثر من مجال في اطارالاتحاد الافريقي في اطار ما يسمى بايجاد هذا غير قانوني لكن المشكلة من اين تتخذ هذه القرارات من اين تاتي مثلا القوات بالامس كان فى اجتماع المجلس والدول المساهمة في قوات حفظ السلام في مقديشو واللي هي اوغندا وبوروندي يعني اجتمعوا عشان يدرسوا الامور الاستراتيجية والامورالعسكرية اللي تتم هناك في اديس ابابا وقد يكونوا اتخذوا قرارات كيف يمكن ان تكون فى شرعية وفى فاعلية لهذه العملية هذه مهزلة موجودة وتعالج هناك الا اننا في اريتريا دائما ودوما نطرح راينا في حل هذه القضية دون ادخال اجندات ما في اتنين تلاتة في هذا الموضوع فى قضايا موجودة تعقد كل يوم يجب ان نُزلل العقبات والتعقيدات ومن ثم نخلق مناخ ملائم لان تتجاوز او يتجاوز الشعب الصومالي هذه المحنة مسالة بسيطة لا تحتاج الى تعقيدات الى فلسفات ولا تحليلات
عبد اللطيف المناوي: السيد الرئيس انا لدي سؤال قد يكون يدور بذهن المشاهدين في هذه اللحظة وهم يشاهدوا هذا الحديث سؤال ايضا اولي وابجدي ولكن اود ان افهم منك ليست هناك حدود مشتركة بينكم وبين الصومال ليست بينكم مشكلات بينكم وبين اية حكومات او قوى سياسية في الصومال اذن ما شانكم انتم والصومال لماذا كل هذا الارتباط بينكم كدولة بعيدة ؟
السيد/ اسياسي افورقي: هذا سؤال مفروض يوجه لمصادر هذه المعلومات اللي تشوش الحقائق هذا سؤال وجب ان يطرح للاجهزة المستفيدة من هيمنتها على وسائل الاعلام ووسائل النشر والمعلومات والمغالطات وتنشر هذا السؤال يوجه لمن يتهم اريتريا هذا السؤال من البديهي ان يساله الانسان للمصدرمن اين لك هذه المعلومة اقنعنا بان فعلا فى تدخل وكذا حقائق يجب ان تكون تطرح حتى المشاهد يفهم ويتاكد من معلومة معينة ولا التشويش مستمر ترويج اكاذيب ما يسمى خلق امر واقع في اذهان الناس والمشاهد والمتابع واستمرار والاستفادة منها كذريعة لاغراض واجندات لا نفهمها
عبد اللطيف المناوي: هل تعتقد السيد الرئيس ان منطقة القرن الافريقي بما تشهده من توترات وانشقاقات وانقسامات في بعض الدول اللي موجودة فيها اصبحت قاعدة مناسبة لتنظيم القاعدة لينطلق مرة اخرى او ليكون هذا هو المكان المناسب له بعد طرده من العراق ومن افغانستان ؟
السيد/ اسياسي افورقي: والله هذا غريب حتى لو فرضنا فى قاعدة وفى ظل الفراغ اللي موجود في الصومال احتمال اي شيء .. فراغ موجود ولا حكومة ولا دولة ولا مؤسسات امن ولا مؤسسات الجيش ما في شيء فما بالك ممكن تكون موجودة في اليمن فى القاعدة في السعودية فى القاعدة في القاهرة فى القاعدة في اوربا فى قاعدة كل يوم تظهر معلومة ان الحكومة الفلانية وجهاز الامن في الدولة الفلانية اعتقل فلان وفلان او عدد من المنتمين للقاعدة هذه ظاهرة عايزة علاج معالجات عايزة كيف تعالج هذه القضية عالمية اصبحت الان ويجب الدول بعينها ومناطق هذا العالم يجب ان تعالج بفاعلية ما تيجي قصص كل يوم ونسمع والصومال فريد من نوعه في هذه الحقيقة القضية هي فى مشكلة صومالية موجودة عايزة معالجة ما في مبرر لخلط الامرين مع بعض اذا مثلا فى قاعدة موجودة في اليمن هل يحق للامريكان ان يتدخلوا في قضايا اليمن او يجيبوا قوات حفظ سلام في اليمن اذا فرضنا فى قناة موجودة للقاعدة في القاهرة هل مجلس الامن يجيب قوات حفظ سلام في القاهرة لمعالجة هذه العملية الفراغ اللي موجود في الصومال والفراغ اللي موجود في اكثر من موقع .. ودول موجودة ومؤسسات الامن حتى موجودة هذه ظاهرة تعالج وظاهرة اخرى هي الفوضى موجود حكومة ودولة في الصومال يجب ان تعالج بشكل
عبد اللطيف المناوي: السيد الرئيس فيما يبدو من خلال الاجابات المتعددة على الموضوع الصومالي والازمات المرتبطة في المنطقة يبدو ان احد المشكلات الرئيسية الموجودة هي تلك العلاقة المتوترة بين اثيوبيا ومابين اريتريا ؟
السيد/ اسياسي افورقي: اطلاقا لا .. لما تسالني عن اثيوبيا لما تسالني عن مشكلة معينة مرتبطة باثيوبيا يمكن ان تجاوز واقول لك فى قوة خيالية او مبهمة او شيء غير معروف موجودة وما في شيء مبالغ ولا ..
عبد اللطيف المناوي: هل المشكلة بينك وبين اثيوبيا ممكن ان تكون احد الاسباب ؟
السيد/ اسياسي افورقي: هذه مشكلة قانونية اننا اهل قانون اهل احترام القانون حصلت مشكلة في الحدود قلنا ما في مبرر لهذه المشكلة مش احنا اللي رسمنا الحدود دا الاستعمار اللي رسم الحدود في القرن ال19 مفيش مستجدة في هذا الامر اججوا الموضوع لجانا الى التحكيم والتحكيم قرارانه فى اتفاقية تلزم الطرفين ان التحكيم يكون نهائي وملزم وحسمت القضية في عام 2002 ثم بعدها تطورت المسالة المحكمة قالت فى اسلوب ناجح لحل هذه المشكلة وهو رسم رقمي وانتهت القضية ما في قضية توترولا قضية حدود بين اريتريا واثيوبيا ان احنا نقول بسبب هذه المشكلة المفتعلة بين اثيوبيا حددنا مع اثيوبيا الان اودع من اي حدود في القارة الافريقية .. اذا اين المشكلة اللي بينا وبين اثيوبيا ما في مشكلة ولا توتر بينا وبين اثيوبيا
عبد اللطيف المناوي: هل لم تستطع اريتريا والاريتريين التخلص من دعني اسميه العلاقة النفسية السلبية مع اثيوبيا مع ما كان لها من علاقة سيطرة في البداية ثم ضم ثم حرب ثم نضال من اجل الاستقلال ثم حرب تالية هل هذه الحالة مسيطرة على بشكل او باخر في علاقاتكم مع اثيوبيا ؟
السيد/ اسياسي افورقي: لا شعب اريتريا شعب مرح ما عنده عقد هذا تاريخ ملف طوي ما في شيء ولا انا كنت رهينة للتاريخ قديم حسمناها بالاستقلال ولا مبرر لان نكون رهينة للتاريخ اطلاقا ولا نكون رهينة لمشاكل مفتعلة ما في هذه الروح ولا هذه النفسية اصلا مش كلام سياسة اقولك هادا واقع موجود ، اثيوبيا بالنسبة لنا لا شيء الازمة اللي افتعلت بعد الحرب العالمية الثانية تجاوزناها ومشينا مشوار طويل ووصلنا الحمد لله الى ما وصلنا اليه حققنا هدفنا يعني لا يمكن ان نكون رهينة لتجارب مرت
عبد اللطيف المناوي: ولكن لماذا يبدو في الافق دائما وكان اثيوبيا هي بوصلة العلاقة مابين اريتريا والدول الاخرى في حالة ما لو تقاربت دولة السودان عندما تتقارب مع اثيوبيا فهناك توتر اريتري سوداني البوصلة التي تدير علاقة اريتريا الخارجية ؟
السيد/ اسياسي افورقي: هذه مغالطة.. مغالطة موجودة نرجعها لنفس الموضوع وحسب الوثائق الامريكية تاريخيا حتى لما جاءت نهاية الحرب العالمية الثانية امريكا اللي حددت ان اريتريا تلحق باثيوبيا هل يقبل احد ان تكون اثيوبيا بالوكالة تحكم هذه المنطقة وعلاقات الدول في هذه المنطقة نحن في غنى عن هذه التعقيدات اللي تعطي استمرار لاستراتيجيات ترسم هناك ولا مستعدين نكون ضحية للفوضى الخلاقة نحنا مش عايزين فوضى ولا خلاقة ولا غير خلاقة هذه المشكلة مفتعلة نحنا عايزين استقرار
محرر بالموقع الموحد للهيئة الوطنية للإعلام
تناول الشيخ إبراهيم جاد الكريم عضو مركز الأزهر العالمي للفتوى الالكترونية خلق التواضع، مؤكداً أنه من الأخلاق الإسلامية الرفيعة التي...
وجه الشيخ محمود عويس محمود عضو مركز الأزهر العالمي للفتوى الإلكترونية رسالة هامة للمسلمين حول الاستمرارية في العبادة بعد انقضاء...
وصف الشيخ السيد عرفة عضو مركز الأزهر العالمي للفتوى الإلكترونية ليلة العيد بأنها "ليلة الجائزة" وواحدة من أجمل الليالي التي...
تحدث الشيخ عبد الله سلامة عضو مركز الأزهر العالمي للفتوى الإلكترونية، عبر فيديو ببرنامج "زاد الصائم" على موقع أخبار مصر،...