الاستاذ/ممدوح شعبان رئيس تحرير جريدة الاهرام الاستاذة/ فانسى عصمت محمود

حنان منصور

تاريخ المراجعة والنشر

الخميس/15/9/2011

التقديم :حنان منصور

حنان منصور:مساء الخير مشاهدينا الاعزاءفى سبيل كرامة الوطن وكل مصرى هل ان الاوان ان تهدأ راضية مرضية نعلم انه البشرى للشهيد له الجنة هل ان لكل مصاب النهاردةانه يشعر بان الوطن بكل ابناء الوطن هيتخلوا عنه وهيفضلوا مقدرين اللى ابذله فى سبيلهم نحن نعيش الان القصاص قصاص لمن تسبب فى قتلهم واستشهادهم لن تتوقف عجلة القصاص حتى صدور احكام عادلة فى حق كل من تسبب فى ازهاق روح اى مصرى اواشاع فى البلاد الفساد والافساد والاستبداد بنرى الان محاكمة الرئيس السابق ونجلية واركان نظامة ووزير داخليتة هذه المحاكمة بتمضى وسط اعترافات وشهادات هذه الاعترافات والشهادات قد تؤدى فى النهاية الى الحكم العادل المستحق بنرى الان محاكمة المتورطين فى موقعة الجمل الشهيرة هذه المحاكمة قد بدأت وشاهدنا جميع المتهمين فيها فى قفص الاتهام كما بدأ محاكمة عدد من ضباط وقيادات ومديريات الامن فى كافة انحاء الجمهورية المتهمون فى احداث قتل الثواروايهم محاكمة فى بنى سويف قد تهدأ ارواح الشهداءولكنها لن تهنأ حتى تتحقق كل مطالب الثوار وحتى تصبح مصر كما كانوا يحلمون بها حتى نشعر جميعا اننا قدمنا ما قدمناة فداءا لمصر وان الشهداء هم احسن حالا فى رعاية وطن هم ينشغل عنهم والشعب هو دايما فى رباط حتى يوم الدين من هنا كان قرار المجلس الاعلى للقوات المسلحة بانشاء صندوق للرعاية الصحية والاجتماعية لاسر الشهداء ومصابى الثورة تحقيقا لهذا الهدف وبما يتناسب مع الدور الجليل الذى قدمة هذا الصندوق خطوة مهمة على هذا الطريق وقد حقق عدد من الانجازات غير ان هناك مهما يجب بالطبع ان يقوم باستكمالها وخدمات ويواصل تقديمها اليوم وغدا عرفانا وتقديرا حلقة الليلة من اتجاهات بتناقش مقترح حول صندوق رعاية اسر الشهداء والمصابين ونلتقى بضيوفنا ولكن بعد الفاصل

فاصل

مواطن : بالنسبة لشهداء الثورة انا باقتراح بان بخلاف التعويضات يبقى فى مشروعات ليهم وبالذات اللى عندهم عجز جزئى اوكلى لسبب معين انا هدى له فلوس الفلوس دى هتخلص وبعد كده مش هيلاقى اعانة له فا انا شايف انالاسلم ان احنا بجانب الفلوس اللى هياخذها يتعمل له مشروع اى ان كان انا فى دلوقتى الصندوق الاجتماعى للتنمية يمكن يدى له مبلغ المبلغ ده يتعمل له مشروع بحيث يعينة على الحياة بعد كدة

مواطن:لازم نعدل اللى توفى وفى اللى قعيد دلوقتى ما بيتحركش مفيش مصدر رزق مش قادر يشتغل ماهو ده برضه يعتبر كان موجود فى الثورة لازم ياخذ حقة

مواطن:بالنسبة للحكومة بتقول احنا عملنا صندوق وبنصرف ومفيش اى مشاكل عكس ان الشهدا بيقولوا ان مفيش حاجة حصلت اللى بيتكلموة ده كتابة ومفيش حاجة بتحصل الا جرائد

مواطنة : من الارجح ان احنا ما نقتصرش على ان احنا ادى له اعانة واكتفى وخلاص اخذ الاعانة بتعتة وانتهى الموضوع على كده لأ احنا ممكن نفعل الموضوع ده فى الصندوق بان احنا ممكن نعمل مشاريع تدر دخل دائم ومستديم يبقى زية زى اصحاب المعاشات

مواطن:الراجل ده يكرم الى مدى الحياة هو واسرتة اشمعنا بتوع لعيبة الكرة او كده بنعمل لهم اوسمة والوسام ندفع له بتاع 1500 جنى فى الشهر وده راجل معملش حاجة للبلد كل اللى بيعلمة ان هو اخذ فلوس انما ده الراجل الشهيد اللى ضحى بحياتة وضحى باسرتة علشان البلد تنسلخ من الفساد والظلم والاستبداد اللى كان فيها

مواطن:الشهيد ده لازم يكرم اصلا مكرم لانه بعد كده مكرم مش عملية مبدا لا يكرم فى الميادين وفى كل مكان وسنويا يعملوا حاجة زى عيد الشهيد مثلا نفترض انه عيد ثورة للشهيد

مواطن الناس دول ياخذوا حقوقهم على اكمل وجه الناس دول حققوا لاغلبية الشعب الحرية اللى هما اشتروها بدمهم والناس المصابين المفروض ان الدولة برضه تعمل برايهم انا شايف ان الدولة فى طريقها فعلا ان هى تديهم حقوقهم زى ما وعدت

مواطن:تكتب اسماءهم على الشوارع على محطات المترو على صدر كل واحد فى شعب مصر لازم مش هقول زى الاجانب نرفع القبعة لازم نقرأ لهم الفاتحة كل يوم لازم ندعى لهم فى كل صلاة لغاية ما نموت

فاصل

حنان منصور:ونعود الى الاستديو سيداتى سادتى مع ضيفينا بعد ان استمعنا الى هذا التقرير من الشارع المصرى حول شهداءنا معنا فى الاستديوالاستاذه فانسى عصمت محمود المدير النفيذى لصندوق ضحايا 25 يناير اهلا وسهلا استاذ فانسى

فانسى عصمت : اهلا وسهلا

حنان منصور: ايضا معنا الاستاذ ممدوح شعبان رئيس تحرير الاهرام اهلا سهلا استاذ ممدوح

ممدوح شعبان : اهلا بيكى

حنان منصور:استمعنا لرأى الشارع المصرى لا يختلف احد على ان الشهداء لهم طبعا لهم منزله نعلمها جميعا عند الله ولكن لهم منزلة فى قلبنا تقديرى استاذه فانسى تقولى لنا فى عجالة اللى تم تطبيقة لاسر هؤلاء الضحايا هؤلاء الشهداء حتى الان من الصندوق

فانسى عصمت :من الصندوق والا الدولة ؟

حنان منصور: نعم

فانسى عصمت:من الصندوق والا من الدولة ؟ الصندوق بس ولا الدولة ؟

فى البداية فى الاول كان المعاش المعاش دوت الصندوق ده مصروف من هيئة التامبنات والمعاشات من وزارة المالية ده كان على طول اتفعل بعد الاحداث وكان 1500 جنية اسرة الشهيد فى زياده 1725 جنية فى زيادة وده بيستحق بيبقى مستحق من تاريخ المعاش واللى ملوش مستحق معاش ورثة كانوا بياخذ 50 الف جنية كا نوع من انواع التكريم وليس التعويض

حنان منصور: اتعمل فورا اسس فورا فى اعقاب ال

فانسى عصمت:اه هو بدا تفعلية فى شهر 2 وفى حاجة برضه انا عايزة اؤكدها ان اسر الشهداء اللى ما تموش استيفاء الاوراق وما صرفوش لحد الان ومش اعداد كبيرة هيتم الصرف ليهم باسر رجعى يعنى من فين لغاية تفعيل هذا القرار كان قرار رئيس مجلس الوزراء

حنان منصور:اه

فانسى عصمت:بالنسبة للصندوق لما اؤنشى بقرار جمهورى بقرار السيد المشير وبدأ تفعيلة فى 1/7 وكان اول اختصاصاتة حصر اعداد المصابين واسر الشهداء وان كان لحد شهر 7 كان فى تضارب فى الاعداد ومكنش فية التحقق بعدد المصابين واسر الشهداء

حنان منصور : نعم نعم نعم

فانسى عصمت:ده كان اول اختصاص عملناه وتم بالفعل وحاصرنا اسرالشهداء واعداد المصابين فى الفترة اللى اعترف بيها ان هى دى الفترة اللى فيها الصندوق اللى هى 25 /1 لحد 24/3

حنان منصور : من 25/ الى 24/3

فانسى عصمت:كل الاحداث اللى بعد 24 /3 بنقوم بالدعم الصحى وليس المادى او التقيمى فا الناس تم حصرهم

حنان منصور:عددهم اد ايه فى المرحلة الاولى يا استاذه فانسى ؟

فانسى عصمت :بالنسبة للمرحلة الاولى فى المصابيين 1495 مصاب والمرحلة الثانية لسة لم ننتهى بعد من حصرها ممكن ما كملتش 1000 بالنسبة لاسر الشهداء عندنا 595 اسرة شهيد بتصرف معاش او صرفت التكريم المادى ومفيش واخذت

حنان منصور:استاذ ممدوح شعبان يعنى بصفتك يعنى كصحفى راصد للاحداث منذ ان بدأت وحتى الان واللغط الكبير الذى اثير حول صندوق رعاية الشهداء ومطالب الثوار التى لم تنتهى بالقصاص لقتلة الثواركيف تقرا هذا المشهد من خلال عملك

ممدوح شعبان : حضرتك فى البداية الشعب المصرى فى الاحداث الى مرت بيها مثل زى العبارة القطار كانت بتواجة مشكلة فى صرف التعويضات او من هناك كانت فى تاريخ مسبق فى زهن الثقافة اشاعات ان كل اللى بيسموا ده مش هتحقق لكن كان ضامن الوحيد له المشير طنطاوى القائد الاعلى للقوات المسلحة هو اللى اصدر مع المجلس الاعلى للقوات المسلحة قرار 23/ 2011 فهنا بدأت الاطمئنان

تدخل على قلوب النا س وتطمئن ولكن للاسف بعض الاخوة المحامين كانوا بيطالبوا اسر الشهداء بيقولوا لأ استنوا شوية عشان نحقق اسمنا اكبر يعنى ودى

حنان منصور:يعنى احنا هنا استاذ ممدوح مثلا فى التليفزيون المصرى كان بيجى ناس من اسر الشهداء

ممدوح شعبان : مش عارفين ندخل

حنان منصور : دى شكوتهم عندكوا بقى متواصلين

ممدوح شعبان :فى الصحف هم بش يشتكوا نقول لهم رحوا للصندوق كنا كل يوم ننزل نداء ننزل اعلان فى التليفزيون

حنان منصور: نعم

ممدوح شعبان :ننزل نداء من المجلس الاعلى للقوات المسلحة ومن الصندوق ومن الحكومة روحوا قدموا اوراقكم مهاهو مش معقلول هيروح يقدمة لاى حد يخش ويقول انا شهيد انا مصاب ما فى اوراق

حنان منصور :هى كانت مشكلة الاوراق المطلوبة وبعض الناس كانوا برضه فى اشكالية من يستحق ومن هو الشهيد الذى يستحق عنه لانه البعض دخل

ممدوح شعبان :اه حضرتك بس خلينا نكون واقعيين يعنى لازم نعالج الموضوع بصراحة حصل بعض ضعاف النفوس دخل ودخلوا من غير ورق ودخلوا بدعاءات وبالتالى فى جهة لازم تتاكد من ان ده يستحق ده معاش تكلفة مالية ضخمة ولازم الدولة الحق يصل لمستحقية

حنان منصور : نعم

ممدوح شعبان :يعنى انا مش هبقى سعيد لما حد عايز ينجح المندنس يدخل ورق وياخد وائما صاحب الحق ودائما المحتاج الفعلى يبقى صعب علية يوصل لحقة عايزين ننزل لبعد الثورة كل واحد ياخذ حقة

حنان منصور :اه

ممدوح شعبان : فا هنا

حنان منصور : يعنى ناتج عن التباطؤ الشديد فى تلبية وان يقوم الصندوق استاذة فانسى قالت انه مباشرتا

ممدوح شعبان : الصندوق ده بيطلع يشتغل

حنان منصور : يشتغل على طول اه

ممدوح شعبان :ه لما طلع المرسوم كمان حضرتك وطلع من المجلس الاعلى للقوات المسلحة يعنى المصداقية اعلى مصداقية والناس عندها تجربتها مع القوات المسلحة دائما الصدق والاطمئنان لكن كان بطئ عند بعض الناس

حنان منصور:لما كان يجي لك حد فى الشغل يقول لك انا

ممدوح شعبان :حضرتك المسالة اكتشف القضاء ان هو يرجع قسم محامى التعويضات باغراءات امضى بس يمضى وانا هتولى كل حاجة مش عايزين نقول ان بعضهم كانبيجدى لهم مصروفات علشان يرضى يدى له ويعملوا كل حاجة وبالتالى الاساتذه المحامين كل ما يحصل ضغط اكثر متوهم ان هو هيبقى فى مكاسب اكثر وبالتالى هو فى جزء مستفيدة لكن الناس البسطاء من اسرالشهداءو المصابين بيتوجهوا للصندوق مع كلام محامى مرافعة يقدر يتعامل عشان ياخذ مثلا المعاش حاجات بتمشى بعض الشهداء كان هوالعائل الوحيد للاسرة ازاى واحد المده دى كلها وعنده التزامات وتعليم

حنان منصور: وينتظر ماهواستمع لكلام المحامى

ممدوح شعبان:لألألأ البعض حضرتك لسة فى 524 اسرة دول على ارض الواقع لو حققى الاتصال اخذوا جميع مستحاقتهم فى انتظام وفى منهم على حد علمى بيودا لهم معاشهم فى البيت

حنان منصور:طب يعنى لما هو يكون العدد الرقم كده ويكون الصندوق بيقدم حضرتك قولتى لى بيقدم الدعم الصحى والدعم النقدى ايضا يعنى رصدك برضه اغلب الحالات كان بيحتاج دعم نقدى اكثر والا دعم اجتماعى بمعنى مثلا ان هو يحتاج مشروع مكنش الصندوق مخول

فانسى عصمت : لأ مخول بس هو النقطة احنا قمنا بدراسة يعنى دراسة مبدئية للحالات ففى اولويات فكان اول اولوية هو بالنسبة لاسر الشهداء عندى برضه مش عايزة ارجع المجهود ده للصندوق للتامينات ويمكن برضه عايزة اطمن الناس دى ما بتصرفش من الصندوق المعاشات دى هتوصل دى موازنة الدولة مش من ال لضمان الاستمرارية لردوا من ضمن الحاجات ايه المعاش بعد عشر سنين ينقطع دى مش حقيقه فى اشاعات كثير حصلت علشان تحبط مجهودات الحكومة علشان ان هى تهدى الناس او تعوض احنا مش يعنى مجلس التعاون بيدفع تعويض عشان احنا مفيش تعويض بدعم مفيش حاجة تعوض البنى ادم مفيش حاجة تعوض ايد ولا رجل يعنى فقد الانسان شئ غالى فهو ده دعم مادى يعنى احنا لما جينا قسمنا الاولويات تم الاهتمام باسر الشهداء من اول يوم وزى ما قلت اسر كثير جدا صرفت الدعم المادى لكن المصابين مكنش لهم اى دعم فى ناس فقدت عملها بسبب ما خلفتة الاصابة من عجز

حنان منصور: نعم

فانسى عصمت:الناس دى لما جينا نتعامل مع الملف بتعهم كانوا هما الاصعب فى الحصر يمكن سيادة معالى الوزير رئيس الوزراء دكتور عصام شرف رقم213 لمحددات مش استثناء لأ اعلى معاش فى حكومة جمهورية مصر العربية انا عندى استثناءات ابو 1500 بقى 1525

حنان منصور:هنستمع الكلام على وضع المصابين بعد اذنك يا باش مهندسة معانا مداخلة تانى من الاستاذة شادية ابو حسين من الغربية اهلا وسهلا اساذه شادية

شادية : الو ايوا ايوا

حنان منصور:اهلا وسهلا استاذه شادية

شادية : اهلا بيكى

حنان منصور : اتفضلى

شادية:هلا بيكى انا باتكمل بس عن المصابين عن اللى هما فى المستشفيات اللى فيهم اصابات وعنيهم ورجليهم وايدهم وبعدين بيجى حوارات كثير على التليفزيون ملهاش لزمة كل واحد بيقعد بحوار بيشكك الناس

حنان منصور : طب قولى لنا يا استاذ شادية اقتراحك ايه يعنى احنا كنا فى الاستديو قبل مانستمع ليكى فى التليفون كنا بنتكلم عن المصابين

شادية:فى ايوا

حنان منصور:اتفضلى

شادية : يعنى لازم المشير هو يتكلم شرف يتكلم كل المسئولين يتكلموا يسيبوا الناس اللى بيقعدوا يعملوا مداخلات ويهيجوا الناس كل يوم على القناة 3 – 4 كل يوم 5 – 6 يهيجوا الناس براى واعصابهم تتعب براى لازم يكون فى قناة مصرية تطلع تتكلم مع الناس واحنا هنعمل كذا واحنا هنعمل كذا بدل ما فى كلام كثير بيخلى الناس تتعب الناس تعمل مظاهرات التليفزيون المصرى لازم يعتب كل شئ ويطلع المشير يتكلم طنطاوى بتكلم المشير طنطاوى يتكلم شرف يتكلم يكلموا الناس باسلوب مش عايزين يكلموا الناس اللى بتقعد كثير واحد يتكلم

حنان منصور:بنشكرك يا استاذة شادية وصلت رسالةحضرتك واحنا بنشكرك جدا ويعنى واضح ان اعلام الدولة اصبح حاضر

ممدوح شعبان : حضرتك لوسالتيها اذا كانت قدمت راحت والا لأ ما فى كم من المصابين مايعرفوش

حنان منصور : يعنى لازم التليفزيون

ممدوح شعبان : حضرتك كمان اسمحى لى اتكلم الكلام ان مرسوم القرار لما طلعماقلش هندى فلوس وبس ده هيوفر فرص عمل للى فقد عملة وهيعمل مشروعات للاسر اللى فقدت عائلها وهيفتح يعنى الاسر دى هتقدر تعمل تريكو خياطة مشروع اى ان كان مشروع بسيط

حنان منصور : دى يعنى رعاية متكاملة بس عايزة اسال علشان احنا عندنا مثلا فى وزارة الشئون الاجتماعية بيحصل دايما بحث ميدانى

لبحث كل حالة على حده يعنى حتى يذهب الدعم والرعاية لمن يستحق وليس لمن يدعى مش ده بياخذ وقت مهندسة

فانسى عصمت :شغالين فى الموضوع بالفعل

حنان منصور : يعنى تقريبا البحث الاجتماعى ده اد اية وقت

فانسى عصمت : يعنى تقريبا الشئون النفسية فى القوات المسلحة اخذت استطلاع راى وبيان حالة وتم توزيعة على المحافظات المختلفة عايزة ااكد بس ان كل الناس تروح تملئ استطلاع راى وبيان حالة لان زى ما حضرتك بتقولى هوده اللى هيعمل لى دراسة للحالة فى غير عايز شقة الوظيفة غير الوظيفة فى دلوقتى عندة مشكلة بقولى دخل لى ابنى كلية كذا ومش عايز حاجة خالص فا احتياجات الناس بتتباين

حنان منصور : نعم

فانسى عصمت :فا بيتم دراسة الحالة وبيان الحالة فى بعض المحافظات كان امبارح عندنا اجتماع برياسة اللواء محسن الفنجرىمع كل الاستشاريين العموميين مع سيادة اللوا العسكرى بالمحافظةوسكرتيرعام المحافظة كان امبارح الاجتماع واستمر حوالى 5 ساعات علشان دراسة كيفية تنسيق بين الجمهور علشان ااكد بقى اللى الاستاذه لسة بتقولة ان المحافظة دى جهة بالنسبة يعنى عملنا اقتراح هايل وانشاء الله هينفذ من يوم الاحد بتاع يوم الخميس لتنفيذ تعليمات السيد اللواء ان احنا هنعمل فى كل محافظة اثنين موظفين للصندوق

حنان منصور:المصابين طب هى برضه الاستاذة شادية كانت قالت عن المصابين كنا قرانا من فترة فى الجرائد انه كان فية حالات علاج وفى حالات سيادة المشير امر بعلاجها فى الخارج يعنى كلمينا عن الحالة دى لانها طبعا كانت لفتة لهامغزى متميزة جدا هو ده برضه تاكيدا على اللى الاستاذة كانت بتقولة ان يمكن كان الاعلام فى الجرائد مكنش فى جرائد رسمية مكنش فى رد لكن الرد النهاردة بنقولة لما عملنا فى زكريا جاى على الطيارة دلوقتى فى عربية مستنياة

حنان منصور : هو ده المصاب

فانسى عصمت : فى المانيا

حنان منصور : فى المانيا

فانسى عصمت :اه فى عربية مستنياة دلوقتى فى المطار وهوجاى على الطيارة بتوجيهات السيد المشير هيتم دلوقتى دخولة مستشفى القوات المسلحة للتأهيل بالعجوزة وانا عايزة ااكد زكريا حسين رجل الاعمال مكنش هيعلجة ومكنش فى حد من المجتمع المدنى كما اشاع يحاول اسقاط الصندوق واسقاط بعض الشخصيات الرائعة فى المجتمع المدنى اللى تولت حالات كثير جدا وعالجتها حسين زكريا هو اصم وابكم هو بكل رياضى اصيب فى التحرير فى العمود الفقرى لما كان هنا فى مصر سافر سافر مستشفى علمية مستشفى علمية هى اللى تكفلت بكل حاجة وده يمكن من الحالات اللى كانت دورة الحكومة الالمانية الحكومة الالمانية ان هى محدش دفع احنا اللى دفعنا نفس المستشفى هى اللى كانت متكفلة اساسا وسهلت له الموضوع ده بعض الشخصيات محترمة جدا للسفر فقط سافر والعملية ما قدروش يعملوها يعنى كان سلبيتها اكثر كثيرا من ايجابيتها

حنان منصور:اية الاكثر مهندسة فانسى هنسمعها من مداخلة تليفونية معانا دلوقتى من دكتور هشام شيحة وكيل اعمال وزارة الصحة اهلا وسهلا

د/هشام شيحة : اهلا بحضرتك يا افندم وبالسادة المشاهدين اهلا بحضرتك حضرتك بس توطى التليفزيون شوية عشان صوت