د.صائب عريقات- كبير المفاوضيين الفلسطينين

press_center

لميس الحديدى: مساء الخير ينهى عام 2009 أيامه بعد قليل ولا يزال المشهد الفلسطينى معقدا متوترا على العديد من الأصعده بل بصراحة 2009 شهد تدهور أو جمود فى المشهد الفلسطينى كنا نتوقع تحركه بعد إدارة أوباما أحباط على الجانب العربى من يعنى وعود أوباما بوقف الإستيطان بينما الحقيقه الإستيطان منتشر و مستمر ولم توقف إسرائيل أى مستوطنات منذ بداية تولى الرئيس الأمريكى الحكم فى مطلع هذا العام توتر على الصعيد الداخلى الفلسطينى -الفلسطينى ورقة المصالحة المصرية ما تزال يعنى مجمده وقعت السلطة ووقعت فتح بينما حماس لم تزل على موقفها مزيد من العراقيل وتدخلات إقليميه أحيانا من سوريا وأحيانا من إيران وأحيانا من أطراف أخرى كثيرة من تحت الطاوله أما أيضا على الجانب العلاقات الفلسطيية - المصريه أو المصريه - الحمساويه هناك توترات على الحدود بين مصر وغزة فيما يتردد عن بناء الجدار المصرى ونتمنى أن لا تحدث المزيد من التوترات على هذا الجانب عام 2009 لم يشهد أى تقدم على المسار المفاوضات المصريه -الإسرائيليه وهو المسار الأهم القضية الأهم أحنا أتاخدنا فى خلافات داخليه عربيه - عربيه و فلسطيية - فلسطيية بينما المسار الأهم وهو المسار الفلسطينى - الإسرائيلى لم يزل كما هو فى حاله من الجمود بينما إسرائيل أو تنفذ واقع آخر فى كل مستوطنة تبنيها فى كل متر أرض تشتريه فى كل شىء بتوقعه على الواقع ماذا يحدث على المسار الفلسطينى ؟ توقعات عام 2010 هذه حلقتنا اليوم أو الليله مع كبير المفاوضين الفلسطينيين الدكتور صائب عريقات ماذا سيحدث أيضا بعد أبو مازن ؟ أبو مازن أعلن أنه لن يرشح نفسه لأنتخابات رئاسيه مقبله لا نعرف موعد هذه الإنتخابات هل سيكون أسم صائب عريقات هو أحد الأسماء المرشحة لخلافة أبو مازن ؟ أم أ، هناك أسماء أخرى مثل دحلان وناصر القدوة وجبريل رجوب وهى أسماء متواترة فى الشارع الفلسطينى هذا هو حوارنا اليوم مع كبير المفاوضين الفلسطينيين صائب عريقات

فاصل

لميس الحديدى:المشهد الفلسطينى مع أنتهاء أوراق عام 2009 مع كبير المفاوضين الفلسطينيين الدكتور صائب عريقات مساء الخير وأهلا بيك فى القاهرة

صائب عريقات :شكرا

لميس الحديدى:تبقى هناك مفاوضات ؟ يعنى تايتل كبير المفاوضين الفلسطينيين مش عارفة أتغير التغيير ده ؟ أتغير هذا العنوان ولا أيه ؟

صائب عريقات :هو تاتيل رئيس دايرة شئون المفاوضات فى منظمة التحرير

لميس الحديدى:

ما هو حتى المفاوضات ما هو برده دايرة شئون المفاوضات أين المفاوضات ؟

صائب عريقات :متوقفه

لميس الحديدى:متوقفه 2009 لا مفاوضات يعنى تعليقك السريع على عام مضى 2009 كيف كان على الشأن الفلسطينى ؟

صائب عريقات :بدأ العام 2009 بالعدوان الأجرامى على قطاع غزة كما تعلمين وللأسف ينتهى عام 2009 ولم نتمكن من إعادة إعمار قطاع غزة علما أن الرئيس مبارك الأشقاء فى مصر تنادوا لعقد قمة شرم الشيخ كما تذكرين التى خصصت 4 مليون دولار لإعادة بناء قطاع غزة ولكن لم نتمكن من أنفاق 4 دولارات فى قطاع غزة وهذا الشىء مؤسف لينتهى عام 2009 دون تحقيق هذا الإنجاز علما أن نحنا عرضنا على الأمم المتحده أن تقوم هى بإعادة البناء وليس حكومة ليس غزة وليس الضفه

لميس الحديدى:طب هنا الموضوع غريب جدا لماذا لم تتدخل الأمم المتحده ؟

صائب عريقات :لأن إسرائيل ترفض أدخال مواد البناء إلى هذه اللحظة المسأله الأخرى التى لا زالت جرح نازف فى عام 2009 هى مسألة المصالحة الفلسطيية أيضا الأشقاء فى مصر أستكملوا الحوار بين فتح وحماس وباقى الفصائل وتم التوصل إلى وثيقه ليست نتاج الفكر المصرى وإنما نتاج الجهد والحوار الفلسطينى حركة فتح وقعت على الوثيقه حركة حماس ترفض التوقيع على الوثيقه وبالتالى إن لم نساعد أنفسنا كفلسطينيين لن يساعدنا أحد وهذا الحقيقه جرح نازف نحنا الشعب فى الضفه والقطاع والقدس تحت الأحتلال بحرا وجوا لا يوجد ما يختلف عليه وهذا الأنقلاب فى قطاع غزة أصبح سيف فى يد نتنياهو مسلط على رقابنا ولا يمكن لفلسطين والقدس أن يكون قربان يقدم فى معابد التمحور واللؤم السياسى فى المنطقه ثالثا لم نتمكن من أجراء الإنتخابات فى عام 2009 وتحديدها أعلن الرئيس مرسومه فى 24 يناير فى 2010 ولكن حركة حماس قتلت الفكرة رفضت التعاون مع لجنة الإنتخابات المركزيه والمسأله الرابعه فى عام 2009 من حيث الجروح إللى نزفت هى رفض إسرائيل أستئناف مفاوضات الوضع النهائى التى توقفت فى 2008 حول قضايا القدس والاجئين بالنسبة للشعب الفلسطينمى فى عام 2009 شهدنا بعض الأمور الجيده والإيجابيه عقد مؤتمر فتح السادس وتم بنجاح تام عقد المجلس الوطنى وتم أستكمال عضوية منظمة التحرير وأستمر بناء مؤسسات الدوله الفلسطيية مما يعزز صمود أبناء شعب فلسطين لكن الحصيله فى 2009 4 محاور لا زالت نازفه لا مصالحة لا محادثات سياسيه لا أنتخاب ولا إعمار يعنى حصيله مره

لميس الحديدى:الحصيله مره على المواطن بالذات ما تحدثت عنه فتح ومركزية فتح وهذه الإجتماعات فى النهاية المواطن مقسم بين هنا وهناك أو هو مش شايف أى أمل فى قضية الدوله والمفاوضات طيب قبل ما أنتقل لكل هذه التفاصيل هذا المشهد أنت هنا فى القاهرة ما هى عناوين لقاءاتك ؟

صائب عريقات :لقاءاتى كانت مع الوزير أحمدج أبو الغيط وزير الخارجية ومع معالى الوزيرعمر سليمان رئيس المخابرات العامه ومع الأخوه المسئولين فى مصر نحن يعنى الذى لا يعرفه المواطن العادى فى مصر وفلسطين أن تنسيقنا مع الأشقاء فى مصر هو تنسيق يومى فى الشأن السياسى كما هو الحال مع الأشقاء فى الأردن والأشقاء فى سوريا والأشقاء فى كثير من الدول

لميس الحديدى:فى سوريا أيضا؟

صائب عريقات :نعم فى سوريا نحن كقضية فلسطين هى ليست قضية حصريه فلسطيية - فلسطيية هنا نتحدث بلغة مصالح يعنى قطاع غزة فى 11 كيلومتر حدود رسمية بين فلسطين ومصر غزة ومصر وبالتالى عندما نتحدث نتحدث عن مصالح كذلك الأشقاء فى الأردن حدود لاجئين مياه أمن داخل الخط الشقيق فى سوريا له أرض محتله ونحن كطرف فلسطينى مهما كانت العلاقات ومهما كانت صغائر الأمور من أنقسام فى العالم العربى لن نسمح بأى أحد بالتلاعب بالمسار العربى ضد مسار عربى آخر لن نسمح بالتلاعب بالمسار السورى لسوريا أرض محتل الجولان السورى محتل هى بنفس قيمة الأرض الفلسطيية المحتله بما فيها القدس وبالتالى تنسيق ما يدخل فى أطار على الأقل أحنا نأكل من زرع واحد ونتحدث بلسان واحد ولكن على الأقل يجب أن لايسمح لإسرائيل بأستخدام تيارات التشرزم والأنقسام العربى حتى تدخل فى

لميس الحديدى:أحنا إللى بنسمح لإسرائيل بذلك.

صائب عريقات : طبعا أنا لا أقول على ذلك نحنا أنا قلت أولا على الفلسطيية إن لم نساعد أنفسنا لم يساعدنا أحد مهما كان دور مصر كبير القرار قرار فلسطينى وعندما توضع مصالح الشعب الفلسطينى فوق أى أعتبار إقليمى أو غيره يشار إلى المصالح

لميس الحديدى: 2009 عام ترى فيه تدخلات عربيه للمزيد من الإنقسام الفلسطينى بصراح يعنى موقف سوريا كدوله عربيه وموقف إيران كدوله إقليميه؟

صائب عريقات :أنا لا أستطيع أن أوجه أصبع الإتهام لا لإيران ولا لسوريا ولا لأى دولة عربيه أولا الدول عبيد لمصالحها وبالتالى إذا حماس تريد فلسطين والقدس أن تكون مجرد ورقه تقدم قربان فى معابد فى محور السياسه فى هذه المنطقه هذا شأن خطير جدا وصعب جدا حماس كانت تقول أن على الرئيس محمود عباس فيتو أمريكى - إسرائيلى بعدم توقيع المصالحه طب أنا بسأل أبو مازن حركة فتح وقعت الوثيقة المصريه للمصالحه الفيتو على حماس من مين ؟ ولمصلحة مين ؟ لكن على أى حال أنا ليش أوجه الأتهام إلى إيران أو إلى سوريا أو لى مصر أو لى أى بلد ؟ أنا المسئول إذا لم يعنى إذا قبل الطرف الفلسطينى أن يكون أداء فى يد الأخرين فهذا فى عرف السياسه أسمه عرف تقاسم المصالح وبالتالى الخطأ كل الخطأ واللوم يقع علينا الأن هناك قمة عربيه عقدت فى الدوحة هذا العام وقرت القمة العربيه فى الدوحة 2009 أن تتولى مصر ملف المصالحة الفلسطيية وأن يدعم كل العرب مصر فى المصالحة الفلسطيية قرار القمة العربيه أتخذ فى الدوحة هذا العام وبالتالى من يمنع حركة حماس من التوقيع ؟

لميس الحديدى: يعنى ربما القرارات أحنا نعتبر فى العالم العربى أن القرارات إللى فوق الطاوله غير القرارات إللى تحت الطاوله الواقع تحت الطاوله ربما يريد البعض دول أخرى مثل سوريا مثلا أن توقع المصالحه هناك

صائب عريقات :ليش

لميس الحديدى:زعامة يعنى؟

صائب عريقات :يعنى لمصلحة سوريا أن وقالوا لى سوريا أخر مره أنهم يدعموا مصر فيما يتعلق بالمصالحه

لميس الحديدى: هل طرحتموا تغيير المسار أن أحنا مستعدين تغيير المسار نمضى هناك علشان نخلص؟

صائب عريقات :شىء فظيع القضيه هى قضية أين نوقع ؟ ولا على ماذا نوقع ؟ وحتى لو وقعنا على من نريد أن نوقع عليه هى المصالحة بتم وفقا للبنود 13 ، 17 ، 27 ولا بتم عندما تصفوا النوايا ووضع المصلحة العليا فوق أى أعتبار الأن نحن لم يحدث فى تاريخنا أن كان لدينا فاصل أكثر سوادا من هذا الفاصل هذا السيف الذى أصبح فى يد نتنياهو مسلط على رقابنا أن يتحدث نتنياهو مع أمريكا أو مع أوروبا يسأل سؤال واحد مع من تريدونى أن أصنع السلام ؟ مع غزة ولا مع الضفه ؟ نتنياهو وأولمرت فى الحرب الأجراميه على قطاع غزة شنها ليس ضد حركة حماس ضد الشعب الفلسطينى وضد القضية الفلسطيية إسرائيل ستدفع كل ما لديها لإبقاء الإنقسام بين الضفه وغزة إستراتيجيا لأن بدون غزة لا يوجد دوله فلسطيية وإسرائيل الأن تحاول بكل ما لديها من قوة أن تلقى بمسئوليه غزة على مصر لكن هى صيغة أحتلال صيغة الأحتلال أن إسرائيل مسئولة عن غزة لم ينتهى الأحتلال من قطاع غزة إسرائيل لا تزال تسيطرا برا وبحرا و جوا وتستخدم الدواء والغذاء والوقود أدوات وسيوف على رقابنا اللعبة كبيرة وبالتالى لأ مرفوض كليا أن تتحمل مصر مسئولية قطاع غزة

لميس الحديدى: دا أكيد مرفوض أن مصر تتحمل مسئولية غزة لكن أنتم أيضا فى السلطة لا تتحملون مسئولية غزة؟

صائب عريقات :نحنا فى السلطة 58 % من موازنة الشعب الفلسطينى تذهب لقطاع غزة إلى اليوم وسياسة الرئيس أبو مازن واضحة ومحدده يعنى هذا شعبنا هذا شعبنا جزء أساسى هذا خطأ أنوا غزة صار فيها أنقلاب خطأنا

لميس الحديدى:كيف ترى الحل فى النهاية يعنى هنفضل دا حتى إعادة الإعمار الفلوس أتجمعت؟

صائب عريقات :لا يوجد حل إلا إذا تصالحنا لا يوجد حل من خلال القناة المصريه للحوارلا يوجد بوابة حوار ومصالحة إلا مصر هذه الحقيقه لا يوجد حل عسكرى لا يوجد حل آخر فقط يوجد حل فى الحوار فقط لذلك لا نزال نرفع صوتنا إذا كانت الوثيقة نتاج لحوار فلسطينى - فلسطينى أستمر ثمانية أشهر وحملت مصر وتحملت منا مصر الكثير ما الذى يمنع حركة حماس من التوقيع ؟ ولماذا يمسك الكثير العصا من النص ؟ هنا يأتى السؤال يعنى لو أفترضنا أن فيه طرفين أختلفوا إذا كان معيار الدين إذا كان معيار الوطنية إذا كان معيار القومية إذا كان معيار الأخلاق طرفين أختلفوا بتحدث فى الشعوب والدول طرف وقع المصالحة وطرف يرفض توقيع المصالحة لماذا المساواة بينهم ؟ لماذا لا يقوم العالم العربى الأن بالإعلان أنه سيحمل الطرف الفلسطينى الذى يرفض المصالحة المسئوليه ؟ مع عقوبات مع ردع وبالتالى هذا القرار يحتاج قرار قمة عربيه أنا حاولت فى جامعة الدول العربيه فى لجنة المتابعة العربية الأخيره لمصلحة من ؟ إذا كانت لعبة المصالح بهاى الصورة ألعن ألله كعالم عربى لأنوا هذا قمة عصر الأنحطاط الذى نعيشه كعرب

لميس الحديدى:وهذا يعيدنى للموقف العربى والموقف الأقليمى والذى قلت فيه حضرتك يعنى بسلام نفس كبير أن لأ متعتقدش أن هناك مصالح تدعم التدخل فى فلسطين ؟

صائب عريقات :أنا مقلتش أن مفيش مصالح لكن قلت أن اللوم علينا أنا لا أريد توجيه التهم لدولة أو تلك أو لأى دولة أخرى لكن السؤال لحركة حماس حماس حركة فلسطيية دمنا واحد مصيرنا واحد أحتلالنا واحد تحدياتنا واحده لماذا الأنقلاب فى الأساس ؟ لما يختلف الناس لا يلجأون إلى صناديق الرصاص يلجأون إلى صناديق الأقتراع ومن ثما المقاومة حق مقدس لكل الشعوب إللى تحت الأحتلال وهى أقدس من أن تحول من أداة للتوظيف كذلك الحال بالنسبة للدين من توظيف الدين والمقاومة لا يعنى بأى حال من الأحوال لكن نحن نعيش الأن بالفعل مقاومات عصر غير مسبوقة فى تاريخ العرب

لميس الحديدى: هل فى المشهد سنة 2010 إحتمالات لنزاع مسلح مرة أخرى ؟

صائب عريقات : شوفى يلومنا الناس ويقولون هزمنا فى غزة ليس توجيه الرصاص بعضنا البعض على الأقل نحن فى حركة فتح إن كانت هناك فى فصول مؤلمة فى بعض الأحيان ولكن بهذا الحجم إللى صار فى قطاع غزة أنقلاب أن يكون مدبر ومعد ويقتل من يقتل ويجرح من يجرح ومن ثما يثار إلى ذلك أنوا أنقلاب ويسعى هذا الأنقلاب لشرعيه لشعب تحت الأحتلال يعنى سؤالى إذا كان هناك فيه مؤرخ للتاريخ وسأله عن أنقلاب غزة ما الذى سيكتب ؟ تؤرخون لماذا على ماذا أنقلبتم ؟ تصعيد شعارات وتوظيف يعنى ليس لها أول ووليس لها آخر سلطة ديتن السى أى أيه التعذيب التحريض الفساد كل هذه المسائل ولكن من كانت الحكومة ؟ من كان رئيس الوزراء ؟ عند مرحلة الأنقلاب من كان وزير الداخليه ؟ عند مرحلة الأنقلاب حماس حركة فلسطيية فازت فى الأنتخابات ومن ثما نقلت السلطة لها بطريقة ثلثه جدا العيب لم يطلب أحد من حركة حماس أنها تعترف بإسرائيل أو أعترفى بالأتفاقيات الموقعة قلنا من البداية يجب التمييز بين وظيفة الحكومة ووظيفة حركة حماس هى ليست حركة سياسيه لن يحصل فى فصول علاقات دوليه أن جاءت حكومة أنقلابا أنتخابا وقالت أنا أتحلل من الأتفاقات السابقه

لميس الحديدى:أعيدك مرة أخرى لمشهد الدولى هل أنت محبط من الشريك الأمريكى أو محبط من أوباما؟

صائب عريقات :أولا يعنى أنا الرئيس بوش لم يصحوا من النوم وضميره أنبوا عن ما قاله عام 2002 أنوا دولتين أو دولة فلسطين لم يصحوا الرئيس بوش من النوم وضميره أنبوا على هذا الشعب الفلسطينى وقال أن نحنا مع الدولتين لم يصحوا الرئيس أوباما من النوم وقال أنوا يأسف لعزابات الشعب الفلسطينى وبالتالى هو قرر أن يقول أن مصالح أمريكا تعنى إقامة دولة فلسطيية هنا لغة المصالح الولايات المتحده الامريكية لم تفتح الحدود على كندا والمكسيك والمحيطين الولايات المتحد الأن حدودها مع تركيا ومع إيران ومع طاكزستان وباكستان وشوية مع الصين ومع الخليج العربى ومع السعودية والكويت وفى سوريا والأردن دولة لها 230 ألأف جندى فى العراق وفى أفغانستان الأن ليست بحاجة لأحد لحماية مصالحها يوميا 10 أمريكيين يعودون إلى بلدهم ملفوفين بعلم أو كرسى متنقل وعندما يختلف الجغرافيا السياسيه لبلد ما تختلف الدور الوظيفى للدول فى هذه المنطقه أذنا أميركا عندما تسعى معنا تسعى لمصالحها وهى تدرك تماما أن خروجها من المنطقة أو أستقرار السلام فى المنطقة لن يتأتى عبر المارينز والأحتلال وما إلى ذلك والقتل الصواريخ هذا يعقد المسأله هذه المنطقة بحاجة إلى مسألتين المسأله الأولى على الولايات المتحده أن تكف على التعامل مع إسرائيل كدولة فوق القانون أنا أدرك أن إسرائيل جزء من الحياه السياسيه الامريكية وأدرك أن العلاقات الأستراتيجيه قائمة

لميس الحديدى: ما تتحدث عنه أحلام وربما أوهام

صائب عريقات :أتحدث عن المصالح إسرائيل الأن يعنى لا أحد يستطيع يقول أن فلسطين لم تعترف بإسرائيل أعترفنا بإسرائيل أحنا مشكلتنا الأن مش مع إسرائيل كإعتراف كاكيان من الأحتلال الإسرائيلى من الإستيطان الإسرائيلى من التطرف الإسرائيلى بتهويد القدس من جانب إسرائيل فالولايات المتحده عليها أن تكف عن معاملة إسرائيل كدولة فوق القانون يعنى أن تبدأ بتحويل رؤية الدولتين من رؤية إلى مسار سياسى واقعى

لميس الحديدى:أه بس هذا طوال العام الماضى لم يتحول إلى واقع مش لمجرد شعارات وطلبات من أوباما وأنتهى الأمر الإستيطان مستمر ومتواصل أين هنا لغة المصالح هنا يعنى ؟

صائب عريقات :صحيح صحيح عندما تصل الأطراف المتنازعه إلى أتفاق تكون منظومة المصالح قد أكتملت بشكل تام الأن إسرائيل بسلوكها التفاوضى تعتقد أن مزيد من الضغط على الشعب الفلسطينى فى فرصة الأنقسام إللى حصل فى قطاع غزة الضغوط التى تمارسها من حواجز وأغلاق وأغتيال وأعتقال وحصار وما إلى ذلك أنها تستطيع أن تخفض سقف توقعات الجانب الفلسطينى على إسرائيل أن تدرك أن ما نتحدث عنه عندما نتحدث عن سلام ونتمسك بالسلام سلامنا لن يكون بأى تمن وأنا بسمع صوتى سلامنا فقط سيكون عل معادلة واحده دولة فلسطين مستقله على حدود 67 وحل متفق عليه وعادل لقضية اللاجئين وفقا لقرار 194

لميس الحديدى:لكنك لم ترد على سؤالى الذى طرحته دكتور صائب هل أنت محبط من الطرف الأمريكى ؟ من هذا التراجع فيه الشكل المتفائل فى بداية عهد أوباما

صائب عريقات : السياسة ليس تفاؤل أو تشاؤم يوجد أتقان فى الحديث بلغة المصالح والغرب لا يفهم هذه اللغه أنا أريد أن أكون صادق معاكى منذ عام 1638لم تحدد العلاقات العربيه - الغربيه لأنوا حوصرت مدينه فى أوروبا فيينا من قبل المسلمين ومصر جربت على تحديد العلاقه جربت عبد الناصر جربنا فى العراق جربنا وبالتالى أنا إللى بسعاله لما يجى أوباما فى جامعة القاهرة أنا أعتبرتها أول محاوله من قائد غربى لتحديد العلاقه مش على المجال الفلسطينى على المجال العربى والإسلامى ومن ثما بعد ما قال وقف حقيقى للإستيطان هنا من القاهره تراجع ليش تراجع ؟ الولايات المتحده تحاول بناء أكبر جبهة فيما يتعلق بالملف الإيرانى يعنى بيتحدثوا مع الروس لم تنشر أمريكا صواريخها فى بولندا أو التشيك وفى أبخازيا و فى أى مناطق على أساس تكون روسيا معاها فى أى إجراءات مستقبليه تجاه إيران قد يكون نتنياهو معنديش معلومات أنما تحليلى الوحيد ليش تراجع أوباما ؟ أنوا قد يكون نتنياهو هدد بضرب إيران لوحده أحنا كفلسطينيين لا نرى فى إيران خطر لأ نختلف

لميس الحديدى:لا ترى فى إيران خطر ؟

صائب عريقات :لأ نختلف مع إيران أنا أتكلمت مع موشى متكى فى شرم الشيخ وقلت أن إيران صحيت فى القرن الواحد والعشرين لقيت أن فيه قوى عظمى شالت القيود الأمنية المفروضه على إيران أكتر من 100 سنه غربا وشرقا فى أفغانستان وفى العراق ومن حقه أن يكون قوى أقليميه لكن لمصلحة مين تقف مع حماس ضد فتح أو فتح ضد حماس ؟ القدس أهم من فتح ومن حماس

لميس الحديدى:ماذا قال لك متكى؟

صائب عريقات :متكى قال أن أحنا بنساعد القضية الفلسطيية واضح جدا أن متكى وإيران يبحثان عن أدوات لأستخدامها فى المفاوضات وقد يكون قطاع غزة أحد هذه الأدوات قد يكون لكن إذا كان هو حدد مصالحه بهذا الشكل المفروض إيران كقوة إقليميه كل ما زادت القوة كل ما زادت المسئوليه أنت كشخص أزدات مكانتك وقوتك يجب أن تكون مسئول أكتر الدولة الوحيده إللى عندها سلاح نووى إسرائيل ودولة الأحتلال الوحيده هى إسرائيل وبالتالى أنا كفلسطينى ما بدى كل يوم أصح من النوم ألاقى مره العراق ومره أفغانستان ومره إيران

لميس الحديدى:قراركم الذهاب إلى مجلس الأمن فى محاولة لترسيم حدود دولة فلسطين قرار واقعى يعنى تتخيلون أن هذا ممكن يحدث على الأرض لا فيتو أمريكى ولا تدخلات أمريكيه ؟

صائب عريقات : أنا سجلت معاكى فى شهر يناير 2009 وقلتلك أن السويد هتطرح قراريعترف بدولة فلسطين والقدس الشرقيه عاصمة لها السويد ذات الحكومة المحافظة

لميس الحديدى:فى تغير كبير فى الشعوب كمان

صائب عريقات :التقدم إللى حاصل دوليا فى كل شعوب الأرض فيما يتعلق بالقضية الفلسطيية غير مسبوق

لميس الحديدى: أه بس هناك يا دكتور صائب فاصل كبير بين ما يحدث فى الشعوب بين ما يحدث حتى داخل إسرائيل منظمة أكسروا الصمت كل دا جزء وما إلى ذلك وما حدث فى السويد وما يحدث فى مجلس الأمن وبعض الدول

صائب عريقات : خلينى أكمل أول شىء مجلس الأمن أنعكاس لأعضائه سمعتى أن أبو مازن بينما أبو مازن كان فى زيارة لإمريكا اللاتينيه وكنت معه أنقسم معسكر كولومبيا وعدد من الدول الأخرى قسم معسكر ضد الأمريكان فنزويلا وكوبا والألبا وقسم معتدل وسطى البرازيل تشيلى وغيرها ذهب أبو مازن للتلت معسكرات وقال لهم يعنى لإمريكا اللاتينيه فى مجلس الأمن على الدوام أما بدنا تعدونا عندما يأتى الوفد إلى مجلس الأمن لترسيم دولة فلسطين خدنا موافقه أمريكا اللاتينيه الأن بعد هذه السيجال فى أوروبا البيان الأوروبى بيان مهم صحيح لم نحصل على أن القدس الشرقية عاصمة فلسطين ولكن حصلنا على رفض ضم إسراءيل للقدس الشرقيه حصلنا حدود 67 حصلنا أن الإستيطان غير شرعى

لميس الحديدى:ويبقى الفيتو الإمريكى

صائب عريقات : خلينى بس أعرفك ترسيم فى فرق بين ترسيم الحدود وتحديد الحدود تحديد الحدود بيتم بين طرفين أو تلاته متصارعين أو أربع كل دا على دولتين أو على دوله بيحددوهم بميثاق ثنائى أو ثلاثى بعلاقات ثنائيه ترسيم الحدود طرف تالت زى ما طلبت مصر الحدود فى طابا المحكمة الدوليه إللى رسمت الحدود ميثاق الأمم المتحده بيعرف الدولة بتلت عناصر العنصر البشرى يعنى أنت مصريه مجموعه من المصريين أسمكم مصريين جالكم سلطه منظمة رئيس حكومة برلمان جيش شرطه وفيه حدود فيه أقليم أسمه أقليم مصر فى انهاية تلت عناصر فى العالم فيه دولتين بدون حدود دولة قائمة على الأرض أسمها إسرائيل وهى فى دول العالم الوحيده إللى عندها الميثاق وثيقه ميلاد من الأمم المتحده فى 48 لم تحدد حدودها بعد إسرائيل اليوم ما بتعرفش حدودها دولة أحتلال وتوسع محتله الجولان سوريا محتلة فى لبنان شبعه ومحتله أراضى فلسطيية منها القدس والدولة التانية هى غير قائمة على أرض والأرض المفروض أن تكون دولتها فى المستقبل تأكل بواقع الدولة أللى هى فلسطين

لميس الحديدى:طب أنتم بتسعوا لى أيه بقى دلوقتى ؟

صائب عريقات : فى سنة 2003 صدر قرار من مجلس الأمن أقر بالدولتين نحن الأن وفقا للقانون الدولى وأمريكا بتقول دولتين مش هيك أحنا فقط داخلين جزئية واحده أن بما أنوا الأقليم معيار وعنصر أساسى من عناصر الدولة فالتحدد حدود دولة فلسطين هذ ليس أعلان أحادى الجانب هذا ليس أعلان أستقلال لا ننوى وليس من خياراتنا أن يكون لدينا أعلان أحادى الجانب عندما سنذهب إلى مجلس الأمن سنطلب من مجلس الأمن ترسيم حدود دولة فلسطين على حدود حيزران 67 بعاصمتها القدس الشرقيه فقط

لميس الحديدى: هل ستقبل إسرائيل ؟ هل ستقبل إسرائيل بفكرة ترسيم الحدود ؟

صائب عريقات : اسرائيل ترفض جدا ولكن الولايات المتحده نحن الأن كعرب سنجتمع قريبا سنضع أليه للتحرك قد يكون لجنه وزاريه عليا عربيه تذهب إلى المجموعه الأوروبيه المجموعة الأفريقيه المجموعة اللاتينيه مرة أخرى المجموعه الأسيويه عدم الأنحياز وأيضا للولايات المتحده لأنوا من الصعب جدا على الولايات المتحده الامريكية فى موضوع دولتين على حدود حيزران 67 أن تقول لا للترسيم

لميس الحديدى:يعنى الفيتو الأمريكى لم يكن منطقيا فى أيا من المرات يعنى عمر ما كان الفيتو فيه منطق

صائب عريقات : انا باعتقادى إذا أحسنا التصرف كعرب الأن ولدينا الكثير من الدوافع للإدارة الامريكية

لميس الحديدى:يعنى أيه دوافع جديدة ؟

صائب عريقات :محدش قالك أن فى النقاش الأوروبى الأخير لما كانت أوروبا بتتناقش على القدس وترسيم الحدود يعنى فيه اشارة

لميس الحديدى:يعنى أنا أشعر أنها أشارات مضلله بصراحة شديده لأن من بداية 2009 المستوطنات مستمرة ؟

صائب عريقات : ولذلك ترسيم الحدود يجعل من الأستيطان غير شرعى باطل ولا يخلق حق ولا ينشأ ألتزام

لميس الحديدى:يعنى فى ظل إدارة أوباما عدد المستوطنات إللى زادت عدد كبير جدا.

صائب عريقات : أنا معاكى أنوا ما يسميه نتنياهو بتجميد الأستيطان هى أكبر خدعه فى تاريخ إسرائيل

لميس الحديدى:طبعا دا هل تعتقد أن موضوع المستوطنات ده فخ أمريكى ؟