لقاء مع البابا شنود الثالث* بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقصيه*

press_center

لميس الحديدى:مساء الخير قبيل أحتفال المصريين بفوزهم على الجزائر 2-صفر يوم السبت الماضى فى المباراه المؤهله لكأس العالم يا رب نكسب الماتش الجاى كان فيه أحتفال مهم جدا فى الكنيسة المصريه والحقيقه الأحتفال ده ما كنش فقط فى الكنيسة المصريه ولكن كان أيضا أحتفال مصرى شامل المصريين أحتفلوا بالعيد الثامن والثلاثين لرسامة البابا شنودة الثالث بابا الأسكندرية وبطريرك الكرازة المرقصيه الحقيقه دا تالت حوار أتشرف بأجرائه مع قداسه البابا وبستمتع بكل حوار أجريه معه ليس فقط لمواقفه السياسيه المعروفه والذى سمى من أجلها بابا العرب لموقفه من القضية الفلسطينيه ومنع الحج المسيحى هناك حتى يتم السلام وليس فقط لأنه شاعر وأديب وفيلسوف لكن الحقيقه البابا شنودة دمه خفيف ودائما يعنى له حكمه بنستقيها منه ماذا يحدث فى الكنيسة المصريه ؟ لماذا تتعالى هذه الأصوات الخلافات ؟ ماذا عن أصوات أنتخاب البابا ؟ وماذا عن مرشح قبطى لرئاسة الجمهوريه هذه الأسئلة هامة جدا سأتوجه بها لقداسه البابا شنودة الثالث بابا الاسكندرية وبطريريك القرازة المرقصيه مساء الخير يافندم

البابا شنودة :مساء الفل

لميس الحديدى:كل سنة وحضرتك طيب

البابا شنودة :وأنتم طيبيين وبخير

لميس الحديدى:أنا عارفه أن أنتم أجلتوا الأحتفال بالعيد ال 38 لرسامة قداستك بسبب الماتش

البابا شنودة :الشعب كله عايز يتفرج على الماتش فمقلوهمش تعالوا أتفرجوا علي وسيبوا الماتش

لميس الحديدى:أتفرجت على الماتش يا قداسة البابا ولا متفرجتش عليه ؟

البابا شنودة :لأ أتفرجت عليه

لميس الحديدى:أتفرجت عليه فين ؟ مع مين يعنى ؟

البابا شنودة : أنتى هتخشى فى أسرارى

لميس الحديدى:أيوه ها ها بتحبى الكورة يا قداسة البابا ؟

البابا شنودة :أحب فن الكورة

لميس الحديدى:فن الكورة عمرك لعبت كورة وأنت شاب صغير ؟

البابا شنودة :ما كنش عندى وقت ألعب كورة كنت بلعب فى الكتب

لميس الحديدى:فى الكتب كنت قارىء نهم أعتقد من وأنت كنت شابا يعنى ؟

البابا شنودة :من عمرى 15 ، 16 سنة كنت مواظب على القراءة يعنى قريت قادة الفكر لطه حسين وأنا فى سن 15 قريت قصه للعقاد وأنا فى السن ده فمن كل ناحيه خصوص الكتب أللى كانت تكشف أسرار معينه

لميس الحديدى:قداسة البابا 38 سنة على أسده الكنيسة المصريه يعنى إنجازات كثيره توسعت فى عهد الكنيسة رسامة لقساوسه كثيرين أحيانا قد يشعر البابا بالتعب لاأقصد هنا بالتعب الصحى ولكن أقص بالتعب من المسئولية أم أنه قدر؟

البابا شنودة :أنا أفتكر فى رسامة أتمام الأساقفه قلتلهم أمامنا طريقان فى الخدمه لا ثالث له أما أن نتعب ويستريح الناس وأما أن نستريح ويتعب الناس وأنا قد دعوتكما للتعب بس التعب ليس معناه التعب النفسى لأن حينما يتعب الأنسان من أجل خدمة الأخرين يجد راحة داخليه فى القلب والضمير وربنا يساعده على أحتمال التعب الجسدى وأحيانا يجد تعب من المشاكل

لميس الحديدى:أيه أكتر حاجة بتضايق البابا شنودة ؟

البابا شنودة :إن جيتى للحقيقه أنا محبش أضايق

لميس الحديدى:محدش بيحب يضايق ؟

البابا شنودة :صحيح وأنا دائما أتعامل مع المشاكل من الخارج وليس من داخل نفسى لا تتدخل لا إلى قلبى ولا إلى أعصابي خليها مستريحه بره أتعامل معاها وهى بره

لميس الحديدى:هذه مهارة وحكمة يعنى كبيرة لماذا قداستك فى الفترة الأخيرة يعنى كلما ظهرت وعكة صحية ربنا طبعا يديك الصحة بترشح على السطح خلافات كثيره جدا ويبتدى بقى أيه صراعات بين القساوسه وعناوين فى الصحف صرعات القساوسه على الكرسى الباباوى أيه أسباب ده ؟

البابا شنودة :هو الكرسى الباباوى لسه مفضيش

لميس الحديدى:ربنا يديك الصحة

البابا شنودة :يعنى لدرجة أن بعض الجرائد تكلموا عن إشاعة وفاة البابا شنودة

لميس الحديدى:ألمتك هذه الشائعه؟

البابا شنودة :أبدا أنا النهارده نشرتلى أحدى الجرايد قلتلهم أنا مستعد أن أصدر بيانا أقول فيه أنى مازالت حيا علشان الناس يصدقوا

لميس الحديدى:أحنا بنقول بيورثونى بالحياه

البابا شنودة :لا هما ميقدروش يورثونى لكن خلينا نخش فى الجد تذاكر الموت مفيد لدرجة أن قيل عن الأسكندر الأكبر أنوا كان عنده خادم وظيفته كل يوم يقولوا تذكر يا أسكندر أنك أنسان وأنك ستموت لأن الأنسان أذكار الموت يجعله يفكر فى الأبديه ويجعله يفكر أنه هيقف أمام ربنا ليعطى حسابا عن كل شىء حسابا عن الفعل وعن الفكر وعن النيه وعن مشاعر الكره وعن الحماس وعن كل حاجة فلازم الأنسان يكون حريص وتذكار الوفاه يخليه أكثر حرص

لميس الحديدى:لكن ربما يجعله أيضا أكثر اعدادا لما بعد هذه المرحلة؟

البابا شنودة :الانسان أللى يخاف من الموت هو الذى لم يستعد له فأن يستعد له يبقى الموت ده يبقى شهوة

لميس الحديدى:يعنى هذه حكمة برده جميله هذا الخلاف أللى بنشوفه على السطح بين القساوسه وما إلى ذلك يعنى بصراحة أيه حقيقته؟ يعنى هناك حديث أنك أعدت ترتيب سكرتاريا صحيح ؟

البابا شنودة :لأ حكاية أضافة سكرتير لكن بعد ما خلصوا كل الأمور السابقه أللى بنتكلم عنها

لميس الحديدى:يعنى الأنبا يؤنس لم يتم تهميش دوره لصالح آخرين ؟

البابا شنودة :هو يرد عن نفسه ويقول تم تهيمشه ولا لأ ؟

لميس الحديدى:لكن قيل أنه تم سحب ختم البطريركيه من الأنبا يؤنس؟

البابا شنودة :ليس من أختصاص الأنبا يؤنس ولم يكن فى أختصتصه فى يوم من الأيام أن يكون ختم البطريريكيه عنده فى وظيفة أسمها وكيل البطريركيه ووكيل البطريركيه هو أحد القساوسه مش أحد الأساقفه وبيكون عنده ختم البطريركيه من أجل الأمور الإداريه أما الأنبا يؤنس فأختصاصاته أن أسقف فى الخدمات العامه وليس فى هذا الأختصاص ختم البطريركيه أنا لما عينت وكيل للبطريركيه كان قبل كده فى وكيل للبطريركيه أسمه القمس داود تادورس وقبل منه كان فيه وكيل للبطريركيه أسمه القمس مرقس غالى وقبل مرقس غالى كان فيه قس أسمه قرمس خليل عبد المسيح وقبليها قس يعنى كلهم كانوا قمامسه وبيمسكوا الأعمال الإدارية والأعمال الإداريه

لميس الحديدى:فلم يحدث التغيير فيه السكرتاريه الخاصه بقداسة البابا ؟

البابا شنودة :لأ هو أضيف أنبا بطرس وأنبا بطرس كان سكرتير كمان لكن أنشغب بقى بأعمال قناة أغاد وبعدين رجع تانى

لميس الحديدى:هل توجد تكتلات؟ يعنى هذه الشائعات عن وجود تكتلات داخل الكنيسة تكتل يقوده الأنبا بوشوى وتكتل يقوده الأنبا يؤنس وتكتل يقوده الأنبا يؤنس هل توجد هذه التكتلات أما أنها من أختراع البعض ؟

البابا شنودة :لأ هو نسيتى تكتل تانى

لميس الحديدى:أللى هو ؟

البابا شنودة : الصحافه

لميس الحديدى:الصحافه بقت تكتل ؟

البابا شنودة :أه طبعا ما يصدقوا يلاقوا خبر من الأخبار ويكبروه وينفخوه وينشروا ويصنعوا منه شيىء على أعتبار أن بعض أنواع الصحافه عايزين إثاره من أى نوع أما إثارة سياسيه إما إثارة ماليه يا إما إثارة جنسيه يا إما إثارة إجتماعيه وبعدين وجدوا باب جديد إثارة كينسيه

لميس الحديدى:أه بس يا قداسة البابا مفيش دخان من غير نار يعنى هيكونوا بيألفوا الكلام ده كله ولا هناك ربما تسريبات تفيد البعض ضد البعض وأنت كنت صحفى وتعرف ؟

البابا شنودة :ومازالت

لميس الحديدى:ومازاالت عضو فى نقابة الصحفيين يعنى ؟

البابا شنودة :شوفى صحيح لا دخان بلا نار ولكن أى نوع من النار ؟ الواحد يفكر فيه فجايز واحد يلاقى شرارة بتاعة بطاريه فيعمل منها بركان خبر مهم ويكبره وبعدين يرجع ينفى وبعدين واحد يجى يقول جاءنا من مصدر موثوق فيه والمصدر الموثوق فيه تكون حاجة أرتله بس يسميها مصدر جاءنا من أحد المقربين فى البطريريكيه ويكون مفيش حد كلهم مقربين فمثل هذه الأخبار كتير منها بيبقى حاجات

لميس الحديدى:بمناسبة المقربين بقى أيهم أقرب إليك ؟ أنبا بوشوى أم الأنبا يؤنس أم الأنبا أرمين أم هناك رابع ربما لا أذكره ؟

البابا شنودة :عارفة المقربين لي مين ؟ الأطفال الأبرياء

لميس الحديدى:يا قداسة البابا ماشى الأطفال الأبرياء ومعانا كلنا بنحبهم يعنى لابد أن للنفس هوا يعنى أيهم أقرب إليك ؟

البابا شنودة :شوفى واحد إعرابى مرة سألوه قالولوا من هو أقرب أبنائك إليك ؟ قالهم أقربهم إليا الصغير حتى يكبر والغائب حتى يعود والمريض حتى يشفى يعنى الواحد يشعر بالقرب نحو من هو محتاج إلى عاطفة معينه وأنا بدى العاطفه لكل يعنى كل من يجلس معى يشعر أنى أنا بديه عاطفه كله كل الأساقفه أللى بتقولى عليهم دول دون إستثناء بقابلهم كلهم بمحبه وبروح طيبه ويعنى عمرى ما شخط فى واحد وعمرى ما كلفت واحد بما لايطيق وعمرى ما زعلت من واحد

لميس الحديدى:عمرك ما زعلت من واحد؟

البابا شنودة :أه

لميس الحديدى:ما زعلتش طيب من الأنبا يؤنس لما يعنى قيل أنه يعنى كان فيه إشاعة وفاتك وما إلى ذلك بصرحة يعنى أخذت من قداسك الصراحة الحقيقه ؟

البابا شنودة : شوفى هكلمك عن الأنبا يؤنس فى يوم من الأيام والجو صاخب زى ما أنتم شايفين أنا قلتله يا أنبا يؤنس هل فى يوم من الأيام أنا غيرت معاملتى ليك ؟ هل فى يوم من الأيام عملت فيك حاجة متعبه أتفضل جواب لا أطلاقا وهو يقول

الأنبا يؤنس :لا لا أطلاقا

البابا شنودة :أهو بيقولك

لميس الحديدى:أنبا يؤنس معانا أهوو بيقول أطلاقا أطلاقا يا سيدى بس فى حضرة سيدنا

البابا شنودة : لا لا من غير كده أنا مرة فى أسكندريه أنا باخد أسئلة الناس وأجاوب عليها سألونى عن رأيى فى الأنبا يؤنس قلتلهم فى عينى وراسى

لميس الحديدى:وماذا عن الأنبا بوشوى ؟ يقال لى أنه الرجل القوى داخل الكنيسة وأنه هو تحدث شخصيا عن مؤامرة تحاك ضد الكنيسة وضد البابا شخصيا أى مؤلمرة كان يقصد؟

البابا شنودة :لأ أنا لا أعرف ولكن ليه سموه الراجل القوى ؟ أقولك ليه ؟ لأن الأنا مكون مجلس أكلينيكى لمحاكمة الأخطاء المجلس الأكلينيكى له فرعان فرع خاص بالأحوال الشخصيه مسئول عنه الأنبا بولس وفرع مسئول عن محاكمة الأخطاء خصوصا القصوص فبتيجى شكوى أن أحنا سكتنا ومسألناش فيها خالص يقولوا حد سأل ما الدنيا خربانه دا أحنا زى بوابه من غير باب وقريه من غير عمده إلى آخره وأنبا بوشوى لما يحقق باله طويل فأن وجد الشخص مخطأ فعلا يحكم عليه وهذا الحكم يعرض عليا أولا قبل أن يعلن وأنا بكون متابع الأمر

لميس الحديدى:يعنى لأنه يأخذ الأحكام ويعرضها عليك

البابا شنودة :لأ مش ياخد الأحكام دا بيناقش ويحقق ويعرض عليا أولا وبعدين نتفق على الأحكام

لميس الحديدى:ويدقق ؟

البابا شنودة :يحقق ويدقق ويدى إللى قصاده الفرصه أنوا يدافع عن نفسه بكل الطرق

لميس الحديدى:قداسة البابا يعنى أين الصحة فى أستقالة ثروت بسيلى وكيل مجلس المنيا هل أستقال بالفعل أم قبلت أستقالته يعنى فين الحقيقه فى هذه القصه ؟ نحن نقرأها كده بنبقى مش فاهمين بصراحة

البابا شنودة :من جهة أستقال أستقال

لميس الحديدى:وقبلت أستقالته؟

البابا شنودة :هو قدملى الأستقاله وأنا

لميس الحديدى:لماذا أستقال فى رأيك ؟

البابا شنودة :إسأليه

لميس الحديدى:يعنى هو إللى مقدم لقداستك الأستقاله ما كنتش مسببه قال لقداستك وهو بيبعت الأستقاله لأن كذا وكذا وكذا

البابا شنودة :لا طبعا مسببه لكن أنا مقدرش أقول أسرار الناس لكن الأستقاله دى حططتها فى جيبى وفضلت فى جيبى

لميس الحديدى:بمعنى أنك قابلتها أم

البابا شنودة :أستقبلتها ولا قبلتها؟

لميس الحديدى:أستقبلتها ولكن هل قبلتها ؟

البابا شنودة :أنا سكت لا قلت أه ولا قلت لأ وبعدين فيه ناس قالوا أه وفيه ناس قالوا لأ

لميس الحديدى:أعتقد أن كان فيه بعض التوصيات فى المجلس الملى بقبولها هل هذا صحيح ؟

البابا شنودة :أه كان فيه ناس لكن أحنا معقدناش المجلس الملى لغاية دلوقتى

لميس الحديدى:معقدتوش المجلس وبالتالى أستقالة ثروت بسيلى لا تزال فى جيب البابا

البابا شنودة :لكن بقت معروفة فى الجرايد وأتكلموا عنها وهو نفسه أتكلمها عنها كتير يعنى المسأله مش بقت سر ملأت الدنيا فى الأخبار وليس عن طريقى

لميس الحديدى:لكن قداستك بتعتبرها نافذه إذن يعنى؟

البابا شنودة :كده هتخشى فى سياسة الكنيسة

لميس الحديدى:أه مخش بقى فى سياسة الكنيسة لكن هناك قضية أخرى شديدة الأهمية هى قضية لائحة أنتخاب البابا يعنى أعتقد أن قداستك فى بداية ما توليت سنة 81 أنك ربما ترغب فى تعديل لائحة أنتخاب البابا لكن الحقيقه أنها لم تعدل على حد علمى يعنى هل أنت راضى عن هذه اللائحة ولا شايف أنوا لابد من وجود تعديلات هذه اللائحة ؟موجوده من سنة 57

البابا شنودة :هى لائحة تنصيب البطريرك يعنى ممكن تمر كويسه خالص ميجراش أى حاجه لكن بعض الناس أخترعوا أفكار جديده تشكك فى الأمر

لميس الحديدى:زى أيه ؟

البابا شنودة : زى نقطه من النقط هل البطريرك من الرهبان فقط أم ممكن أيضا من الأساقفه؟ البعض بيبالغ وكثير من الناس الذين يبالغون يكون فى ثباتهم تعيين شخص معين يريدون أن يفصلوا اللائحة عليه أو على من غيره سلبا أو إيجابا يعنى فنيجى لحكاية الرهبان والأساقفه كثير من الناس يستعملون كلمة قوانين الكنيسة بتقول ولا متقلش وهم لم يدرسوا قوانين الكينسه ولا يعرفون القوانين

لميس الحديدى:يعنى من لهم الحق فى ترشيح نفسه ؟

البابا شنودة :على فكرة حسب اللائحة لا يوجد شخص يرشح نفسه يرشح نفسه دى فى الأمور العلمانيه يعنى يعتبر مرشحا إذا رشحه سته من أعضاء المجمع المخصص أو رشحه 12 من أعضاء المجلس الملى الحالى أو السابق لأنهم يرشحونه لكن هو لايرشح نفسه أنا لم أرشح نفسى فى يوم من الأيام

لميس الحديدى:لكنك رشحت من أخرين

البابا شنودة :من أخرين حسب اللائحة

لميس الحديدى:ويجب أن يكون أما أسقفا أويعنى

البابا شنودة :الكنائس الشرقية بتاعتنا من الكنيسة القبطيه والسيريانيه والأرمنيه والأثيوبيه والأريتريه كل بطاريكيتها كانوا أساقفه كل بلا أستثناء وبعدين يخش فى الموضوع الأسقف عمومى والأسقف أبراشيه

لميس الحديدى:أنا بس عايز أشرح للناس أن هذه رتب فى العمل الكنسى أن هو بيبتدى أعتقد منين يا قداسة البابا ؟

البابا شنودة :الأول يبقى راهب وبعدين الراهب ياخد درجة كانوتيه وبعد كده ممكن يبقى أسقف أو يبقى مطران أدى كل الرتب وبعدين يبقى بطريرك أدى الرتب أللى عندنا هذه النقطه إللى بدأ الناس يتحدثون فيها

لميس الحديدى:خاصتا أعتقد فريق العلمانيين أللى هما بعدين عن الرتب الدينيه من الأقباطك بيتكلموا أنوا لابد من فتح أو يعنى تغيير هذه اللائحة؟<