اللواء دكتور/ محمود خلف خبير عسكري و استراتيجي اللواء/ عادل شاهين خبير عسكري و استراتيجي

press_center

عبد اللطيف المناوي: ربما لم تعرف امة ما عرفت مصر من شدة وسنوات عجاف دولة ذاقت مرارة هزيمة في حرب لم تخضها ، ويأس على يأس من تحطيم ذراع جوية قبل أن ترتفع في الهواء ، وجندي رأى زميله عبر الصور المذاعة مأسورا تائها في صحراء أنكرتة بعد أن كان سيدها ، ومجتمع كاد أن يصدق أن جيشه لا يستطيع ، وان عدوه جبار لا يقهر ، مدن كبيرة دمرت وهجر ساكنوها ، ومصانع في أبو زعبل وغيرها سقطت أسقفها فوق رؤوس عمالها ، ومدارس دفنت أطفالها أحياء تحت القصف ,مصر سنوات من اليأس والإحباط والهزيمة والانكسار وكل مفردات الوجع قبل المعجزة ....

فاصل

عبد اللطيف المناوي : السيدات والسادة أهلا بكم من جديد كما ذكرنا في المقدمة نحن في هذه الحلقة نحاول معا أن نقف عند الدروس والعبر وان نفتش سويا عن جندي المجهول آن له أن يستيقظ داخل كل منا انه روح أكتوبر واسمحوا لي أن أظل داخل هذا المكان المهيب بانوراما أكتوبر والذي أقامته قواتنا المسلحة تخليدا ومحاكاة لحرب الشرف وأرحب برجلين من أبطال تلك الحرب هما بالطبع خبيران عسكريان ولكن تظل اكبر صفة هي صفة البطل اللواء محمود خلف واللواء عادل شاهين أهلا بكما واسمح لي أبدا مع اللوا خلف وأسالك إحنا الحرب والنصر بيبدا من لحظة صعوبة لحظة ضيق لحظة مرارة مرينا بيها حرب 67 نكسة 67 كيف تتذكر أنت هذه الأيام أين كنت كيف استقبلتها ؟

لواء دكتور/ محمود خلف – خبير عسكري واستراتيجي: زي ما حضرتك تفضلت بنقطة الدروس والعبر فهنركز كلامنا في خلال الدروس والعبر أيا كانت الدروس بقى سلبية أو ايجابية لان دا المهم اللي إحنا عايزين نستخلصه فلما نتحدث عن 67 وأنا خريح 64 احد الأخطاء اللي كانت موجودة ، أنا أتخرجت الى وحدات الصاعقة ثم إلى اليمن فكان اليمن في الوقت دا في الفترة دي فيها حوالي 60 ألف مقاتل مصري وكانوا وقت الحرب موجودين هناك ودا أول درس مصر كانت تتصرف في هذا الوقت كدولة عظمى باعتبار إن إحنا في هذا التوقيت كنا بالفعل نملك أقوى جيش في الشرق الأوسط وأقوى من إسرائيل بدون كلام وبدون جدال..

الدرس الأول إن لماذا تدخل الحرب وكيف تدخل الحرب وكيف يتم دفع قوات دولة للدخول في حرب دون مبرر ودون تخطيط ودي كانت اول غلطة اللي تم عليها تداعيات لما أقولها بقى على نفسي إحنا لما جينا من اليمن ويادوبك بنتجمع مصر لحد يوم 15 مايو 67 عايشه طبيعي جدا في الفن وفي الفرفشة وكان نجم مصر عالي في المنطقة ككل ومكانش فيه أي مشكلة موجودة قواتنا المسلحة في اليمن الجيش القوات المسلحة المصرية في حالة التدريب والأحوال عادية لحد يوم 15 مايو الصبح 67 تم إعلان فجأة إعلان حالة الطوارئ في الجمهورية العربية المتحدة واستدعاء الاحتياطيات نخلي بالنا دا غير جائز يعني بهذه السرعة ودفعه إلى سيناء إحنا أتحركنا إلى سينا لا نعلم لماذا وحتى إلى أين كان فيه أخطاء كتيرة مش هنتعرض لها أنا هتكلم من المنظور بتاعي لان اياميها أنا كنت ملازم أول في وحدات الصاعقة ظابط استطلاع ومخابرات وحدة خاصة فالأول رحنا الإسماعيلية أتحركنا من الإسماعيلية طلعنا في أواخر مايو على العريش الشيخ زويد نلاقي العربيات واللواري جايبة الاحتياطي لابس جلاليب يعني

عبد اللطيف المناوي: غير مؤهل وغير مستعد ؟

لواء دكتور/ محمود خلف: بالجلاليب ومن البيوت وكانت الناس تم استدعائها كانت تتصور القضية مسالة تدريب معتاد بيحصل لاستدعاء للاحتياط بأعداد ضخمة جدا بتصل طبعا دا كلام غير معقول على الإطلاق إحنا كوحدة خاصة قعدنا ننتقل في سينا وناخد الإشارات لا روحوا المكان دا لما دخلنا غزة في المجموعة الخفيفة لقطاع غزة ومنها مرة تانية إلى إن إحنا لقينا نفسنا في منطقة " ميخل" على الطريق الأوسط اللي هو يروح من السويس لطابا عشان الناس تتذكرها وتواجدنا هناك إذ فجأة وصلنا إلى منطقة طابا المنطقة الجبلية المطلة على ايلات ولقينا فجأة كده يوم 5 يونيو وإحنا لحد اللحظة دي

عبد اللطيف المناوي: وانتو مش عارفين ؟

لواء دكتور/ محمود خلف: لا هو بالتحديد عشان نكون أكثر دقة وبالتحديد كان فيه خطة عاجلة وكان فيه ضغوط سياسي وقع فيه المرحوم الرئيس جمال عبد الناصر في لعبة سياسية ما بين الروس والأمريكان بكلمة ضبط النفس ودي اخطر حاجة اتقالت لان عجلة الحرب إذا دارت تدور فلما أتقال كلمة ضبط النفس وأبناء جيلي لما يسمعوا كلمة ضبط النفس أصابتنا إحنا القوات المسلحة بإحساس غامر بالفرحة وإحنا انتصرنا من دون ما نعمل أي حاجة وقالوا إن كل المشاكل الموجودة هتحل طبعا دا كان نوع من الخداع السياسي للرئيس عبد الناصر انسحب على حالتنا حتى المفككة لنكون مفككين اكتر قعدنا لخمسة يونيو الصبح وماحناش عارفين المسالة هتكون إيه خللي بالك النقطة دي مهمة لان إحنا كنا ع الحدود المصرية الإسرائيلية يعني 370 كيلو شرق القناة واقفين ع الحدود ابتداء من جنوب العريشبيرلحفن قدامها وكونتيلا لحد طابا وقدامنا ايلات وشايفين اليهود قدامنا يعني في وضع قوي على جبال عالية فوق للي راحوا المنطقة دي شايفين منطقة يعني بنبص لهم على إنهم مسالة ممكن تخلص ، خمسة يونيو الصبح شايفين الطيارات

عبد اللطيف المناوي: بتتحرك ؟

لواء دكتور/ محمود خلف: أه Low flying أو طيارات واطية داخلة حتى ما تضربناش

عبد اللطيف المناوي: ما كنتوش انتو الهدف الرئيسي ؟

لواء دكتور/ محمود خلف: لا لا لا ..كنا ع الحد الأمامي ماكنوش قلقانين هما عارفين هيعملوا إيه وبدأت عملية ضرب المطارات الاتصال بينا وبين القيادة كان مش موجود خالص معرفش حاجة ماتعرفش إحنا فين ولا نعرف قيادتنا فين الى ان حدث ما حدث اليوم التاني اليوم التالت قالو لنا حرس الحدود اللي كانوا موجودين في طابا قالو لنا دا في توجيهات من المشير عامر بأن القوات المسلحة ترجع غرب القناة خلال يوم !! طب إذا كانت القوات المسلحة قعدنا 18 يوم بالتحديد نروح نرجع أزاي !! دي اكبر خطأ رحنا متداخلين فبقت طرق سينا متداخلة ناس بجلاليب على ناس يعني

عبد اللطيف المناوي: حالة فوضى.

لواء دكتور/ محمود خلف: حالة من الفوضى دي كانت أنا كنت بشوف الطيران الإسرائيلي مع الأسف كان فيه نوع من الطيارات اسمها Votor Nالطيارة دي طيارة مروحية زي جمهورية عندنا دي لتدريب طلبة في الكليات الجوية الطيارات دي كانت بتضربنا يعني طيارات هذا النوع هي طيارة عادية

عبد اللطيف المناوي: طيارة تدريب ؟

لواء دكتور/ محمود خلف: بتيجي تضربنا مفيش فرصة أحسن من كده لما وصلنا لغرب القناة ابتدينا لما تتداخل الوحدات ودي اخطر حاجة تعرض لها الجيش علشان تفصل بقى الوحدات خاصة إن معظمهم جايين النسبة ألاكبرأكتر من تلتين القوات المسلحة من الاحتياط مش عارفين أصلا هما بيتوهوا عن وحدتهم فبقت المسالة صعبة جدا فرجعنا القناة وبعديها مفيش نهاية يوم عن اليوم الأول والتاني كان العلم الإسرائيلي مرفوع على طول قناة السويس

عبد اللطيف المناوي: طب هاسمع من اللوا ءعادل اليوم دا تحديدا وهل بتعتقد إن إحنا جيشنا في 67 حارب دخل حرب ؟

اللواء/عادل شاهين – خبير عسكري و استراتيجي: بسم الله الرحمن الرحيم اود ان اعبر في بداية اللقاء عن الشعور بالسعادة والبهجة في هذه الذكرى العظيمة في حياة مصر في العصر الحديث وهي ذكرى تحقيق نصر اكتوبر العظيم .. فيما يتعلق بملابسات حرب 67 الجيش المصري بدء ذي بدء الجيش المصري لم يحارب في 67 الجيش المصري كان عائدا للتو من اليمن كما ذكر اخي الفاضل بعد فترة كان مُشتت في اليمن يحقق أهدافا سياسية زعامية اكتر منها أهدافا ويحقق أهدافا استراتيجية لخدمة الفترة الزمنية التي كنا نعيشها في هذا الزمن عاد الجيش المصري ولم يمض وقت قليل إلا واتخذت قرارات بحشده في سينا وفي اعتقادي أن هذه القرارات لم تكن مبنية إلا على تقدير سياسي لموقف كلنا نعلمه في هذه الفترة وهو تخفيف الحشود الإسرائيلية على الجبهة السورية وخلافه فأجمالا لم يحارب الجيش إنما هي كانت مظاهرة عسكرية في اعتقادي ، نفس الجنود ونفس الضباط ونفس القادة ، قادة القوات المسلحة وجنود القوات المسلحة العائدين من اليمن والذين ادخلوا ما يسمى بحرب 67 هم نفسهم الذين خططوا ونفذوا هذه الملحمة الوطنية الكبرى في حب مصر

عبد اللطيف المناوي: سنة 67 حضرتك كنت فين

اللواء/ عادل شاهين: أنا خريج يوليو 60 كنت في القوات المسلحة حتى بداية 64 ثم انتقلت إلى المخابرات العامة على وجه التحديد 13/10/64 عاصرت هذه الفترة وإرهاصات حرب 67 وكان التقييم العام وقتها - وأنا أستطيع أن أفضي أليك بهذا - أن التقييم العام أن مصر ليست مستعدة للدخول في حرب إلا أن مصر بجيشها وقيادتها السياسية دائما وأبدا في حالة استنفار حتى لو تعثرت في منتهى السرعة يتم إعادة لم الشمل وتوظيف كل القوى والطاقات واستنفار الهمم لاسترجاع ما فقد

وهذا ما تحقق

عبد اللطيف المناوي: طيب هنا خليني اللوا خلف اسأل أيضا 73 ليس أبن 6 أكتوبر فقط ولكنه ابن الايام السابقة الشهور السابقة برضه أنت عشت هذه المرحلة في داخل القوات المسلحة عانيت مع كل الضباط من حالات نفسية فيها انزعاج شديد لحالة الهزيمة والرغبة في الانتصار ولكن إذا طلبت منك أن تصف لي هذه المرحلة الآن كيف كانت كيف مررتم بها شكل الاستعداد ليها كان أزاي ؟

لواء دكتور/ محمود خلف: هو لما استكمل من خلال الرؤية الشخصية يمكن تكون ابسط

عبد اللطيف المناوي: أكيد بالظبط هو دا اللي بيحصل ؟

لواء دكتور/ محمود خلف: إحنا أتحركنا من معسكر الجلاء اللي في إسماعيلية من وحدة الصاعقة اللي كنا فيها 550 رجعنا حاجة وتلاتين كان المنظر سيئ بين نلم العساكر من الشوارع في الإسماعيلية لان بدأت القوات الإسرائيلية موجودين تشوفهم بعينيك بالتحديد في منطقة نمرة 6 تشوف قاعدين مرصوصين واللي بيستحمى في المية يعني إحنا قاعدين بقى الناحية التانية ومتصورين ماحناش فيه سلاح في أيدينا غير البنادق اللي إحنا راجعين بيها ومشكلين مجموعات من الطريق والله يرحمه أتذكر الفريق مرتجي كان قائد القوات البرية وكان قائد الجبهة كان بيمر في الشوارع بنلم الناس كما لو كانت المسائل إحنا حاسين مصر ضاعت يعني الصدمة أنا واحد من الناس خليني أقولك إذا كنت عمال ارجع الشريط في خمس أيام حاطط أيدي في وسطي وواقف على جبل اللي عليه اللوكاندة باتفرج ع اليهود وبننزل بالليل بنعمل دوريات ألاقي في خمس أيام 370 كيلو وألاقي الأعلام الإسرائيلية مرفرفة بطول الضفة الشرقية يانهار اسود إذا كنا إحنا كنا في الوضع القوي

عبد اللطيف المناوي: وعلى راس الجبل؟

لواء دكتور/ محمود خلف: وكنا على راس الجبل 370 كيلو اللي هو عرض سينا المنتصف الله هو ايه اللي حصل أنا أول سؤال قعدنا إحنا نسال نفسينا إيه اللي حصل واللي حصل دا حصل ليه و أزاي ..و أزاي اليهود دول قدروا يوصلوا لحد دي طب وبعدين ايه هيحصل بعد كده دا إحنا مجموعات المدفعية وكان فيه إرباك ومعظم الأسلحة مدمرة ومتروكة في سينا وبقينا مبعثرين من اول بور سعيد شمالا لحد السويس والطيران الإسرائيلي رايح جاي علينا من فوق ولا نعلم إطلاقا يعني حالة الصدمة عملت نوع من الشلل وإيه اللي هيحصل بعد كده هنا دي المرحلة اللي هي بنت السؤال الأول خلينا نقول كل حاجة بأحداثها بأيام وكان الرئيس جمال عبد الناصر دا بعد عملية التنحي وبدأ يقعد ودي نقطة مهمة درس مهم طلب عدد من الظباط من كل القيادات وخصوصا الظباط الصغيرين اللي كانوا في سينا وعمل لقاء بالتحديد في احد المعسكرات في الماظة اللي هي سينما دلوقت عند الكوبري العلوي كل ما باعدي ع المكان دا بافتكره .. عمل لقاء كنا حوالي 200 واحد وقعد يتكلم اول حاجة مهمة جدا يمكن ما بتتذكرش كتير اعترفنا بالخطأ الأول علشان تمشي السكة الصح لازم فيه سؤال في أتعلمنا بعد كده في دراسات عليا برة أتعلمنا الأول لما تبقى فيه مصيبة وفيه خسارة حتى ع المستوى تسأل نفسك سؤال لماذا أنت في هذا الوضع الأول في هذا الوضع السيئ لو فهمت أسباب وجودك ع الوضع السيئ ودي نقطة بقى بنقولها للناس كلها حتى التلميذ اللي يسقط أو ما يجيبش تقدير في الجامعة يسأل نفسه السؤال دا ليه مهمة جدا ولو جاوب صح وشخص صح لماذا هو في الوضع السيئ يبقى حط رجله ع الخطوة الأولى ..الرئيس جمال عبد الناصر وأنا ملازم أول وهو قاعد قال هناك أخطاء ارتكبت سياسية وأنا اعلم بالنص كده وأنا اعلم أن قواتنا المسلحة لم تتاح لها فرصة ما شفناش يهود وما حاربناش حد لم تتاح لها الفرصة ولكن إن شاء الله وفي شهداء أبطال دافعوا عن حبات الرمال في سيناء اللي هي منطقة أبو عجيلة الناس اللي اتهرست في حد السكين في الأول ولكن سوف يتاح الاختبار العملي للقوات المسلحة وان ما اخذ بالقوة لا يسترد إلا بالقوة

عبد اللطيف المناوي: ودي كانت المرة الأولى اللي بيطرح فيها هذا ؟

لواء دكتور/ محمود خلف: دا بقى مهم لان أتحط توجيه استراتيجي وهدف استراتيجي وأول واحد اعترف الرئيس جمال عبد الناصر اعترف بتفاصيل كتير إيه الأخطاء اللي ارتكبت وقالنا بلغوا زمايلكم إن الاختبار قادم وإن إحنا لازم هنرجع الأرض دي تعتبر مهمة استراتيجية رجعنا بقى نسينا المناحة قاعدين نبكي بقى ماحناش عارفين ابتدينا بقى ودا المهم اللي إحنا بعض الأعمال اللي هي بنقول عليها بعد كده روح أكتوبر اللي بتتقال في الأغاني وولادنا وبناتنا مش واخدين بالهم روح أكتوبر ابتدينا نسال بقى السؤال الأول لماذا إحنا في الوضع السيئ من أول القيادة السياسية ثم القيادة العسكرية على المستوى الاستراتيجي ومستوى القيادات اللي كانت موجودة واللي مسئول في السياسة إلى أخره كل المستويات لحد الجندي ابتدينا نطلع الأخطاء سلسلة الأخطاء اللي إحنا ابتدينا نشتغل فيها وفي نفس الوقت عيننا على العدو الإسرائيلي فين نقط ضعفه وفين نقط قوته وليه كسب مش كلام بقى شوف هاقول لحضرتك وشغل ليل نهار نجاوب على الأسئلة ونتدرب وخلي بالك التدريب اللي هي حرب الاستنزاف دي كانت مرحلة قاسية جدا جدا جدا يعني انا قلتها مرة قلت كنت أنا عامل زي التلميذ اللي هو قعد يمتحن وبيذاكر في نفس الوقت وينضرب ويذاكر لازم ينجح

عبد اللطيف المناوي: بتعتبر حرب الاستنزاف مرحلة التدريب على المعركةالحقيقية ؟

لواء دكتور/ محمود خلف: طبعا ليه بقى ..هاقول لحضرتك على حاجة إحنا لما يمكن حرب اليمن ما إحنا كنا متفوقين عسكريا إنما ان الطيارة تضرب عليك وتشوف الطيارة بتضرب عليك والدبابة بتضرب عليك ولا تفقد أعصابك دي مسالة لازم تعيشها

عبد اللطيف المناوي: وتستمر في العمل وتستمر في ..؟

لواء دكتور/ محمود خلف: لازم تعيشها لان الحرب مثلا ايه مش مجرد مباراة لا مفيش هزار والغلطة لها تمن ف أزاي فيه ناس طبعا مع وجود التفجير وتلاقي الغارة تلقى بعد الغارة تيجي تصحي اللي كانوا معاك في ما تلاقيش ولا واحد تلاقي راس واحد رجل واحد ما تلاقيش حد تلاقي نفسك بطولك وتكمل فكنا نتدرب وأنا فاكر في شمال الإسماعيلية البحيرة اللي كانت موجودة في المنزلة كانوا بيدخلوهم ع القناة قاعدين في المية طول الليل ونصبح الشمس تطلع علينا الافرولات مقطعة والإمكانيات محدودة إنما بدأت القيادة السياسية تعلن نفسها ثم القيادة العسكرية اللي هي عملية بقى ايه كان فيه حاجة اسمها الصمود لان احنا كنا خايفين يعدوا ويخشوا مصر فكان فيه مرحلة الصمود مرحلة الصمود دي وندرس أول حاجة مهمة جدا وأول درس المهم التاني بعد ما حددنا المهمة ان هي دي اللي في أيدينا يعني عايز اقول ان القوات المسلحة في 67 التي هزمت هما نفس الناس اللي دخلوا حرب 73 بالمعدات اللي كانت في أيدينا محدودة ودا الدرس اللي أنا عايزه ..دا اللي أنا عايزه النهاردة ما نقولش إحنا عايزين وعايزين يبقى لازم أول حاجة بقى كان المشكلة تحل مشكلتك مطلوب الابتكار زي المشاكل النهاردة زي ما قعدت في أكتوبر تبتكر اللي في أيدك هو دا اللي في أيدك

عبد اللطيف المناوي: ودا اللي هاقف معاك عليه ولكن بعد ما اسمع اللو عادل هنا فترة مابين 67 إلى 70 حرب الاستنزاف اللي اعتبرها اللوا خلف انها حرب او تدريب بالفعل على الحرب الحقيقية كيف كنتم انتم ترصدون مصر في هذه المرحلة كيف كنتم ترصدون حالة التطور الحاصلة ما هو الدور اللي كنتوا بتقوموا بيه في هذه المرحلة ؟

اللواء/ عادل شاهين: اود أن أوضح ان هذه الفترة عقب احداث 67 الى بداية المعارك الفعلية التي بدأت ظهيرة اليوم السادس من أكتوبر هذه الفترة إجمالا هي الفترة التي تم فيها إعداد وتهيئة الدولة للحرب بمنظوماتها قواتها المسلحة المخابرات العامة جميع قوى الدولة المؤثرة لإمكان نجاح مصر عندما تبدأ معركة قادمة مع إسرائيل هذه الفترة نستطيع أن نحدد أنها بدأت ايجابية حتى في عهد الرئيس الراحل جمال عبد الناصر كما ذكر صديقي وزميلي بدأت برفع الروح المعنوية بلم الشمل بالتدريب الجاد بغرس يقين عند الجندي والضابط المصري انه بات عليه ان يثأر لكرامة مصر والعرب إجمالا ومن هنا هذه الفترة كنا نقيمها في المخابرات العامة أنها فترة من اخطر الفترات التي تعيشها مصر أشير إلى أن هذه الفترة كان هناك هجمة شرسة بكل الأبعاد من جهاز المخابرات الإسرائيلي الموساد ومن أجهزة المخابرات الأخرى المتعاونة معه وهي على الأخص الأجهزة الغربية بهدف الحصول على اكبر قدر من المعلومات التي تحدد يقينيا ان مصر بسبيلها للاستعداد لاتخاذ قرار بالحرب مع إسرائيل لتحرير سيناء المحتلة هذه المهمة الوطنية الكبرى كانت تحت مظلتها تعمل المخابرات العامة المصرية طبقا لتوجيهات رئيس الدولة في هذه الفترة وقد نجحت وأقول نجحت المخابرات العامة بتحقيق جزء كبير ونجاح إلى حد ما كبير لا يقل عن 80% من حجم المعلومات الاستراتيجية المؤثرة التي يمكن فيما لو أن المخابرات لم تقم بدورها كان يمكن وصولها إلى العدو الإسرائيلي وتكون نتائجها في منتهى السلبية والخطورة على الأداء العسكري المصري المنتظر المخابرات العامة اضطلعت بمهمة في غاية الأهمية في هذه الفترة وهي استطراد لما قبل نحن كنا في المخابرات العامة حتى من بدء تكوين الجهاز في 55 نقاوم إسرائيل وحققنا نجاح كبير جدا في قضايا عديدة الكل يعلمها وكنا نصد هجمات شرسة ازدادت شراسة اعتبارا من انتهاء أحداث 67 لان العدو الإسرائيلي يعلم جيدا حقيقة ما هو الجندي المصري وما هي القيادة السياسية لمصر وضباط مصر وانهم لن يساكنوا أو يهادنوا العدو الإسرائيلي سيقومون في يوم ما للثأر واسترداد الأرض المغتصبة ومن ثم كان يركز بقوة لاختراق الجبهة الداخلية ولاختراق كل ما يمكن اختراقه في مصر للحصول على المعلومات التي تمكنه من إجهاض أي عمل عسكري تقوم به مصر ويحضرني في هذا المقام أن جهاز المخابرات العامة المصري حقق نجاحا كبيرا في الحصول على معلومات حقيقية من مسرح العمليات المنتظر صدرت وسلمت للقوات المسلحة في حينه وكان لها اثر كبير في نجاح العملية تم تصوير الجبهة بالكامل من أمام قناة السويس إلى بور سعيد تصوير كامل لتفاصيل المواقع العسكرية

عبد اللطيف المناوي: وينبغي هنا أن نذكر وإحنا بنتكلم على اكتر من 35 عام كانت القدرات التكنولوجية كانت الإمكانيات مختلفة وكان الاعتماد على المصدر البشري وتقنيات أولية ؟

اللواء/ عادل شاهين: اللواء محمود خلف نحن المصريون نتميز بأن ما هو في يدنا ونملك السيطرة عليه نستطيع ان نوظفه توظيفا جيدا

عبد اللطيف المناوي: وهنا خليني اخد النقطة دي وارجع للوا خلف في هذا الموضوع تحديدا اللي أنت بدأته الدروس المستفادة بالتعامل بالإمكانيات المتاحة وإحنا إمكانياتنا في مرحلة لم تكن الإمكانيات غير طبيعية بل كان وفقا للمتاح والتاريخ النهاردة كاتب دا كانت هناك مضايقات سوفيتية في تلك المرحلة لتسليم السلاح كان هناك تضييق دولي عالمي نتيجة الموقف المصري ونتيجة الموقف الأمريكي من مصر في تلك المرحلة كيف أمكن للقوات المسلحة المصرية للشعب المصري أن يتعامل بالمتاح ليحقق تلك المعجزة من خلال تجربتك أنت الشخصية أيضا

لواء دكتور/ محمود خلف: العملية مبسطة لان طبعا حتى لا ينتقل زي ما بيحصل دلوقت الصراع المحدود بين دولتين يتحول إلى صراع إقليمي وصراع عالمي يبقى أصحاب زي الوضع الحالي أصحاب المنطقة مفيش في أيديهم حاجة يعملوها كان بينزلق في هذا الاتجاه انه حتى في حالة الاسترخاء العسكري في الشرق الأوسط الإسرائيليين قالوا احنا كده كويسين موشي ديان قالك حدود إسرائيل الآمنة اللي هي شرق قناة الضفة الشرقية دي حدود إسرائيل وأنا هاقعد استرخي دا كان كده لحد لما المصريين ييجوا يخبطوا ع الباب يطلبوا السلام ومش كده وبس وان مصر اصبحت جثة هامدة كجزء من الجثة الأكبر مع الأسف العرب يعني محدش بقى شاغل باله فدي حالة من الإحباط الشديد نعلم جيدا إن الروس حتى السلاح ليس السلاح على مستوى إسرائيل وفي نفس الوقت السلاح اللي موجود معانا محدود وبنصلحه فأصبح لينا يبقى بالفكر ألابتكاري وهنا من أعظم الدروس الكتيرة هنقول بعض منها لان أنا رحت في دورات دراسية في الولايات المتحدة الأمريكية وفي انجلترا وفي الناتو يعني الدبابة اللي بيسموها A1-M1 رقم واحد دي لما صممت الحرب أول حاجة هاديك مثل عدد الدبابات في حاجة اسمها نسق الدبابات الإسرائيلية دي أول ما تحس إن حاجة هتحصل بيحرك الدبابات من الخلف تحتل مرابض في خط بارليف دبابة ماذا سوف تفعل في هذه الدبابة فأصبح فيه مشكلة إن إحنا مانخليش الدبابات د ي في المراحل الحرجة الاولى تصل الى الشاطئ القريب قدامها لأنها لو وصلت

عبد اللطيف المناوي: دي مدرعة ظ

لواء دكتور/ محمود خلف: مدرعة تخش في الخرسانة يطلع منها الرشاش بيشتغل بالكهربا دا مطر من الذخيرة نص بوصة فظيع جدا وبعيار رئيسي وبزوايا زجزاج ما تعرفش حتى تيجي على موجتها وكانوا مستريحين لهذا النظام الموضوع دا مع الخرسانة إحنا شفنا بعينينا بقى خط سكة حديد كان لنا خط سكة حديد كان يطلع من القاهرة يروح لحد قطاع غزة دا فكوه وخدوا الفلنكات قدام عنينا وتتحط فوق بعضيها لحد ما بقى قدامنا جبل بارتفاع 8 ادوار او عمارة بارتفاع 8 ادوار لان القيادة العامة إحنا واقفين فوق وهما واقفين تحت يعني عايز تعدي وفيه حائط كبير فابتدينا نعمل يعني دشم عالية علشان حتى على الأقل حتى نبقى على الأقل على المستوى اللي إحنا فيه ابتدينا ننسى مشكلة الدبابات ابتدينا نفكر في فكرة قالك الله طب ليه كل الكتب العسكرية تقول ان الدبابة لا يقتلها إلا دبابة أو مدفع مضاد للدبابات جيد طاقم جيد إنما الدبابة دبابة دا العقائد العسكرية استقرت إليه حوار دار بين جيش القائد 17 الأمريكي في ألمانيا بعد كده فرحنا ابتدينا ندرب العساكر أو الجنود كيف الجندي دا يتحول إلى مقاتل للدبابة فابتدينا نجرب بقى حاجات كتير ايه نقط الضعف اللي في الدبابة ..الدبابة قوية بالمواجهة الدبابة قوية لما تقرب عليك دبابة وتضرب نار تتخض منها أزاي الأول تتدرب ما تتخضش منها تترمي والدبابة تعدي في النص أزاي لما تعدي تفكر تضرب من الخلف طب هيضربها من الخلف بايه ابتدينا نفكر والمهندسين المصريين في قنبلة لاصقة دا بعد كده كنا بناسر الدبابة اللي من تحتيها يطلع يفتح البرج لو البرج مفتوح لو شفنا دبابة بعد كده

عبد اللطيف المناوي: برجها مفتوح اللي هو البرج الأعلى دا .

لواء دكتور/ محمود خلف: نأسرها في اقل من 30 ثانية بقت صيدة شوف بقى الدبابة اللي بتضرب واحد هينط ينط ينط ينط من ضهرها بقنبلة يدوية بالمنظر دا يعمل قنبلة ويعمل للطقم بأيده كده بيطلع الطقم بعد كده في حوار كنا فيه مناورة للجيش ال17 في ألمانيا الغربية سنة 82 جربوا دبابة جديدة لان هما الأمريكان قالوا ان المصريين خرجوا الدبابة من المعرض كابتكار أنا بس باقول درس فانا فاكر وكان معايا بالمصادفة زميلي وصديقي العزيز ودفعتي الأستاذ احمد أنيس رئيس اتحاد الإذاعة كان واقف معايا في القوات المسلحة واقفين نشاهد هذه التجربة وقاللي كنا عقداء قاللي انتو خرجتوا الدبابة وغيرتوا مفاهيم الحرب خرجتوا الدبابة من المعركة الدبابة دي إحنا بنعملها تاني علشان نرجع الدبابة فإحنا قلنا له طيب لسه تجربة اللي هي منتجة دلوقت ما انت احتاجت لينا برضه علشان تطورها..

من ضمن الأفكار الابتكارية ساعة الهجوم ويوم الهجوم الساعة نفسيها الساعة دي كنا بنعمل دراسات إحنا ماكناش عارفين ليه كل حروب الدنيا بتقوم الصبح ليه الساعة أتنين

عبد اللطيف المناوي : و دا اللي ح نقف علية اختيار التوقيت وخطة الخداع للوصول الى يوم 6 أكتوبر الساعة أتنين وهذا ما سوف نتحدث فيه بعد هذا الفاصل القصير

فاصل

عبد اللطيف المناوي : السيدات والسادة أهلا بكم من جديد حديثنا هو روح اكتوبر وماذا تعني روح أكتوبر ووصلنا الى يوم 6 اكتوبر ولكن قبل ذلك اللوا عادل عايز اعرف برضه ملامح عن خطط الخداع التي تم استخدامها في تلك المرحلة للوصول إلى سرية بداية الحرب والمفاجأة اللي هو كان احد العناصر المهمة الحقيقة في المعركة

اللواء/ عادل شاهين: واقع الأمر خطة الخداع الاستراتيجي هذه الخطة بدأت مبكرة وتطورت بهدوء شديد على نحو غير محسوس

عبد اللطيف المناوي : يعني خليني افهم هناك في البداية خطة موضوعة لها ملامحها لها مراحلها ويهتم تنفيذها ؟