press_center
تقديم : سناء منصور
تريخ الحلقة: 24/8/2008
الضيوف:
د. هدي بدران رئيس رابطة المرأة العربية
د. زينب صفر عضو مجلس الشورى
أ.مصطفي محمد موسي المحامي أمام القضاء المصري
د.نسرين البغدادي أستاذ علم الاجتماع في المركز القومي للبحوث الاجتماعية و الجنائية
سناء منصور : حول أهم الأحداث الجارية والقضايا الساخنة دائما ما نضع ظلا احمر
zelahmar@gmail.com
سناء منصور : مساء الخير أهلا بكم وحلقة جديدة من برنامج الظل الأحمر كان هناك أغنية قديمة تقول هنا مقص و هنا مقص هم مجموعة من البنات و قالوا هنا مقص و هنا مقص و هنا عرايس بتترص و العرسان ما بتترص و يرد عليهم الكورس الرجالي دي ماهيه علي قد الحال و ترد البنات طيب ما إحنا لينا ماهيه لكن الرجالة لسه قلقانين فيقولوا سنة والثانية و ييجوا عيال فتعيد البنات الثقة لهم ويقولوا ويا علاوة وترقية كلمات هذه الأغنية يتذكرها كل من عدا الأربعين من عمره سيدات كثير في مصر كانوا متحمسين للنزول في سوق العمل و المشاركة في عملية الإنتاج و بناء الاقتصاد هذا كان يحدث قبل سنوات طويلة اليوم و رغم انه يفترض أن الزمن والأفكار تمضي إلي الأمام إلا أن المرأة والأفكار المتداولة حول عمل المرأة بتشهد تراجع إلي الخلف إحنا مش بنتكلم عن المرأة المصرية الوزيرة و السفيرة والقاضية والعمدة والمأذونة لكن سنفتح اليوم ملف المرأة والفتاة المصرية العادية وموقفها من العمل عموما
المرأة بين نارين ست البيت ولا الست الأستاذة
عمل المرأة بين حماسة الستينات وفتور الألفية الثالثة
سناء منصور : معي الآن في الأستوديو الأستاذة الدكتورة هدي بدران رئيسة رابطة المرأة العربية ومعي أيضا الأستاذة الدكتورة نسرين بغدادي أستاذ علم الاجتماع في المركز القومي للبحوث الاجتماعية والجنائية ونرحب بالأستاذة الدكتورة زينب صفر مستشار المجلس القومي للمرأة وعضو مجلس الشورى ويشرفنا السيد المحامي الأستاذ مصطفي محمد مرسي المحامي في القضاء المصري أنا بأرحب بكم جميعا وأحب أبدا بالأستاذة نسرين لأن في دراسة صادرة عن وزارة التنمية الإدارية وهذه الدراسة تشير إلي أن 15 % من سوق العمل سيدات وإن عددهم 3 مليون وأن سوق العمل كله 17 مليون وما إذا كانت هذه النسبة ضئيلة أم لا
د.نسرين بغدادي : هو في من الملاحظات من خلال الواقع أقول لحضرتك إن هناك تضاؤل في نسبة عمل المرأة للعديد من الأسباب وخلينا نقسمهم شرائح لكل شريحة سبب خاص بها و في شريحة وهم من أبناء العاملات وكانت أمهاتهم تشتغل ولا يحبون إن يشتغلوا مثلهم شافوا أنهم تعبوا وأنهم عانوا مع أمهاتهم وبالتالي هم مش ها يعيدوا إنتاج نفسهم مرة أخري مع أبنائهم بهذه الطريقة الشريحة الاخري وهي شريحة أبناء المدللين اقتصاديا و هذه هي الناس التي سافرت وكونت ثروات و أصبح بالنسبة لهم أبنائهم العمل ليس قيمة أساسية أو انه مصدر للرزق و يرون إن العمل هو فقط مصدر للرزق وبالتالي يرفضون العمل شريحة أخري وربما تنتمي إلي بعض التيارات الثقافية التي فرضت الآن فتجد إن مكان المرأة هو المنزل وإن عمل المرأة غير ضروري ومكانها الطبيعي هو المنزل شريحة أخري وهي التي ترغب في العمل ولكنها لا تجده لان هناك بعض المؤسسات بتضع شرط أساسي أنها لا ترغب في عمل المرأة فاعتقد إن هذا التحليل ربما يؤدي إلي تقلص عمل المرأة الآن
سناء منصور : في اتجاه في الدولة كلها إن البنات تتعلم وتأخذ الشهادة الجامعية ورغم من هذه الزيادة في تعليم الفتيات يقابلها قلة زيادة في سوق العمل
د.هدي بدران : هناك بعض الفئات لا تريد العمل يجوز أنها لا تريد أن تكرر نموذج أمها لكن في النهاية الإحصائيات تقول إن في العشر سنوات الأخيرة برغم إن نسبة عمالة المرأة قليلة لكن زيادة هذه النسبة زيادة كبيرة حتى بنسبة اكبر من دخول الرجل إلي سوق العمل هذا بالإحصائيات ولا نستطيع أن ننكر إن هناك فرص عمل أتيحت للمرأة نتيجة لتغير السوق نتيجة لدخول البنات للتعليم بإعداد كبيرة وتفوقهم في التعليم
سناء منصور : كثيرا ما نقابل أولاد أصدقائنا والبنت تكون في السنة النهائية في الجامعة و تقولي لها ماذا تحبين أن تعملي تقول لا اعرف وهذا يعني أن الجيل قد اختلف بمعني أن الجيل ما قبل 25 سنة يكون متحمس جذا للعمل و يناضلوا و يكافحوا لإثبات نفسهم في العمل هل هذه ظاهرة
د.زينب صفر : أريد إن أقول إن نسبة المرأة في سوق العمل في تزايد ولو تكلمنا عن أل 15 سنة الماضية كانت 15 % ألان 23 % لكن نقول أن الاتجاهات في بعض البنات اختلفت و هذا له أسباب أحب إن أضيفها بحكم عملي وتقاربي من الطلبة والطالبات أنا اعتقد أن هناك عوامل مجتمعية أولا نسبة البطالة زادت بشكل كبير مابين الشباب وبطالة النساء أربعة أضعاف بطالة الذكور ومن الأرقام الغريبة التي عرضت علينا في مجلس الشورى عدد السيدات الذين سيدخلون سوق العمل في تزايد أكثر من عدد الرجال وهذه مشكلة لان نسبة البنات في التعليم العالي زادت عن 50 % فمن المتوقع أن الأعداد الراغبة في العمل ستزيد
سناء منصور : هم نسبتهم أكثر من 50 % في التعليم وهم في سوق العمل 20 % أين آل 30 %
د.زينب صفر : كثير من الشباب هم الذين عندهم روح الجهاد التي كانت زمان ودائما لو تتكلمي مع طالبة في السنوات الماضية أنا أين اذهب في مشاكل معروفة في بطالة و لو اشتغلت في القطاع الخاص بيعملو استمارة 6 عند الدخول فهي تختصر الطريق في أن لو العائلة مرتاحة ومنتظرة العريس ويوجد مشكلة ألان أن كثير منهم سن الزواج قد تأخر و تجدي أن الكثير منهم قد يدخل في دراسات عليا هي راغبة في الدخول في سوق العمل لكن المجتمع لا يعطيها هذه الفرصة وهي تعرف أن نسبة البطالة عالية فتقول أنا سوف اجلس في البيت
سناء منصور : أريد أن اسأل الأستاذ مصطفي حضرتك سعيد بان الرقم يتزايد من السيدات التي تعمل أم تريد أن هذا الرقم يتناقص عمل المرأة ما رأيك فيه
أ.مصطفي موسي : بالنسبة لعمل المرأة لي وجهة نظر من الناحية الدينية أن المرأة تلتزم بتعاليم الدين واطعن الله ورسوله فتعاليم الله سبحانه وتعالي تقول أن المرأة تمكث بالمنزل
سناء منصور : هل هناك نص قرآني يقول أن المرأة تمكث بالمنزل في أي سورة هذه الآية
أ.مصطفي موسى : يقول الله سبحانه وتعالي "وقرن في بيوتكن" و هذا أمر صريح
د.هدي بدران : هذا ليس للسيدات عموما
سناء منصور : نحن لا نريد كلام لا تقربوا الصلاة ومن الجيد أن الأستاذة هدي تحفظ النص
أ.مصطفي موسى: أنا أحفظ القران كله الحمد لله
سناء منصور : الأستاذ مصطفي يمثل شريحة كبيرة في المجتمع من الرجال والشباب و أيضا النساء الذين يتصوروا أن دينيا عمل المرأة غير محبب
أ.مصطفي موسى : ليس كرها في المرأة هذا حبا لها وتقديرا لها لأن مكانة المرأة مكانة كبيرة جدا في الدين الإسلامي
د.نسرين بغدادي: وما حكم السيدات الذين كانوا يخرجون مع الرسول عليه الصلاة والسلام في الحروب لعلاج المصابين
أ.مصطفي موسى : هذا استثناء لظروف معينة
سناء منصور : هل الظروف الاقتصادية اليوم تعطي فرصة للرجل أن يقوم بما عليه من واجبات بالنسبة لزوجته وأولاده و تعليمهم تعليم جيد بمرتبه وحده إذا كانت الظروف أيام الرسول عليه الصلاة والسلام ظروف استثنائية هل تعتبر إننا الآن من الناحية الاقتصادية هل هي ظروف استثنائية أيضا أم ظروف عادية
أ.مصطفي موسى : بالنسبة لظروف المجتمع الآن شغل المرأة يؤثر بطريقة غير مباشرة علي عمل الرجل والمسئولية أولا وأخيرا تقع علي الرجل في الإنفاق وهو رب الأسرة وهو حجر الزاوية بالنسبة للبيت وبالنسبة لشغل المرأة أولا تشغل مكان وظيفي والأجيال الشباب عندما يحتاجوا إلي وظائف لا يجدو و يجدوا الوظائف مشغولة بالسيدات في حين أن المسئولية تقع علي الرجل
د.هدي بدران : ارجع إلي جملتك أن المرأة عندما تشتغل بتاخذ مكان المفروض أن الرجل هو الذي يأخذه هل المشكلة أن المرأة تأخذ هذا المكان أم المشكلة في أن النظام الاقتصادي المفروض انه يفرز عمل يكفي المرأة والرجل معا وأن الآ من أجل عمل تنمية المفروض تنمية بالبشر قبل أي شيء أخر و مهما كان البلاد عندها موارد لابد أن يكون عندها بشر متعلم وعنده كفاءة ومهارات يقدر أن يقوم بعملية التنمية ودول مثل اليابان ما الذي قدم اليابان البشر لأن السيدات والرجال يشتغلوا وليس الحل أن الرجل هو الذي يعمل والمرأة تجلس لأن الأماكن محدودة هو الحل أن النظام الاقتصادي يكون قادر علي أن يفرز عمل للاثنين وحتة أن الرجل مسئول والمرأة غير مسئولة لا
أ.مصطفي موسى: هو أولا 90 % من النساء العاملات العائد الراجع لهم من وظيفتهم غالبا لا يصرف علي البيت إطلاقا و يصرف علي مصاريفها الشخصية
سناء منصور : أنت تريد المرأة أن تجلس بالبيت تشتري جلابية و تفضل جالسة في البيت بها
د.نسرين البغدادي: نفترض جدلا أن هذا يحدث لكن أنت مسئول عنها أن تأكلها وتلبسها
أ.مصطفي موسى : اصرف عليها عندما تتوافر فرص العمل والسيدة تلتزم بالمنزل فرص العمل ستزيد ومن الممكن أن اشتغل في وظيفة واثنين وثلاثة وبالتالي اقدر اكفيها واكفي نفقاتها
سناء منصور : حضرتك بتقول أن سوق العمل أصبح محدود ففي وظيفة واثنين و ثلاثة هذا محتاج لعدد كبير من البشر
د.زينب صفر : أنا بشرف علي مركز تنمية مهارات المرأة وفي سيدات كثيرة تعمل مشروعات صغيرة كل دخل السيدات في المشروعات الصغيرة موجه لتنمية الأسرة و الأغرب من ذلك عندما تأتي السيدة لعمل مشروع وتكون أولادها كبار بتفكر في مشروع عشان أولادها عندما يتخرجوا يشتغلوا فيه وبيكون تفكيرها مختلف تماما عن الرجل و كل هدفها هو تنمية الأسرة و لي تساؤل عن انك لا تؤمن بعمل المرأة وانه حرام
سناء منصور : أنت أوصلته إلي انه حرام أم مكروه
أ.مصطفي موسى: هو ليس حرام ولا مكروه ولكنه غير مستحب
سناء منصور : دكتورة هدي و دكتورة زينب قالت أن في اغلب الطبقات الدنيا المرأة هي التي تعول الأسرة وأن الرجل جالس في البيت يشرب في سجاير والأشياء الأخرى و أن الستات البسيطات هم الذين يعملوا سواء في المصانع أو شغالات في البيوت أو يقوموا بالمشروعات الصغيرة وهذا في أحياء كاملة السيدات هي التي تعمل والرجال جالسين في المنزل
أ.مصطفي موسى : الرسول عليه الصلاة و السلام في الحديث الشريف يقول "من كان يؤمن بالله و اليوم الأخر فلا يخلون بامرأة ليس معها ذو محرم منها فان الشيطان ثالثهما"
سناء منصور : لا نتكلم عن الأحاديث لان في أحاديث حقيقية و أحاديث لا تثبت و نحن ليس جهة اختصاص فدعنا نتكلم بالمنطق
د.نسرين البغدادي: بالمنطق هل مؤسسة بها كم كبير من الرجال والنساء أين تحدث الخلوة
د.هدي بدران : في أحاديث أخري أن"ما اجتمع اثنان إلا و كان الله معهما" فتأخذ من فيهم و ضميرك هو جزء من ربنا وفي ناس كثير يعتقدوا أن ربنا بداخلنا أيضا فحكاية إنني أتخوف من أن رجل يجلس مع امرأة يكون في شيطان لا فهو يوجد ربنا أيضا معهم
سناء منصور : المجلس القومي للمرأة مجلس نشط والكل يحترم الأعمال التي يقوم بها لكن غالبية نشاطه للسيدات سواء المعدمات ويقوم أيضا بنشاط لتمكين المرأة سياسيا وحفزها علي أنها تشارك في الانتخابات خلينا واضحين لان ليس هذا الذي يهم السيدات والفتيات بالنسبة للبنت التي نتكلم عنها وهي البنت المتعلمة التي تنتمي إلي الطبقة المتوسطة
د.زينب صفر : شباب الخريجات لها عندنا برنامجين تدريبيين الأول تأهيلها لسوق العمل و الثاني لتكون صاحبة مشروع صغير بالنسبة لسوق العمل بنعتيها المهارات اللازمة سواء حاسب آلي ،كتابة التقارير وفي مهارات التفاوض وأنا كنت احصر نشاط العمل لسنة 2007 2008 دربنا أكثر من 1000 واحدة و بالنسبة للحاسب الآلي عندي تدريب يعطيهم شهادات معتمدة من شركات أجنبية و كلهم يشتغلوا سريعا والمشروع الصغير في المحافظات دربت فيه عدد كبير و في نهاية الدورة بيأتي الصندوق الاجتماعي و بنك القاهرة ليعطوا لهم قروض دربنا أكثر من 500 شابة و شاب والجديد عندي إن من أكثر من سنة كان كل تدريبنا موجه لفتيات فقط وعشان الكلام الذي يقوله الأستاذ مصطفي نحن ذهبنا إلي الصعيد و المحافظات وجدنا الشباب عنده مشكلة وهي ليس فقط المرأة بدأت ادخل في الفصول شباب ولقيت أن بالعكس الشباب عندما دخلوا الفصول ووجد الجدية الموجودة عند البنات خرجوا في نهاية الدورة مؤمنين بالمرأة وعملها
د.نسرين البغدادي: الحقيقة القضية التي طرحتيها هامة جدا وهي فكرة التمكين الاقتصادي للمرأة فكرة أن اجعل المرأة حرة في قرارها حينما تكون متمكنة اقتصاديا حرة في اتخاذ القرار و المشاركة و بالتالي مسالة التمكين السياسي للمرأة هذه مسالة هامة جدا نحن لا نتصور إننا ندعو إلي المشاركة المجتمعية وهناك جزء من المجتمع في حالة استبعاد فحينما نتوجه إلي الفئات العريضة من النساء بهذا التوجه والتمكين الاقتصادي والسياسي اعتقد انه المسار الصحيح لكن مطلوب أن تكون هناك دراسة علمية من قبل المؤسسات البحثية لدراسة الأسباب التي تؤدي إلي عزوف الفتيات الآن عن الدخول في سوق العمل حتى نتعرف علي الأسباب الحقيقية
سناء منصور : مازالت الدكتورة نسرين مختلفة مع الدكتورة هدي والدكتورة زينب أستاذة نسرين هي أستاذة علم الاجتماع في المركز القومي للبحوث الاجتماعية والجنائية و هم يقومون بأعمال علي الواقع ومشهود لهم بأبحاثهم الجادة دكتورة هدي رابطة المرأة العربية لها أكثر من 20 سنة ما تقييمك للمرأة بشكل عام في سوق العمل في السوق العربي وهل المرأة عندما تدرس وتحصل علي شهادات جامعية ودراسات عليا هل بيكون من الأفضل أنها توجه كل هذا لأولادها هل ستخرج جيل أفضل أم لو كانت جالسة في المنزل
د.هدي بدران : أنا لا استطيع أن ارجع بالتاريخ للخلف لا اقدر أن أقول الأول الست تجلس بالبيت الخطوة الاخري ستكون أنها لا تتعلم وفي الآخر أصل إلي أنها تجلس في البيت خالص وتخرج مرة عندما تتزوج ومرة عندما تموت وهي خطوات ستأخذني إلي هذا المسار والتاريخ يسير للأمام و لذلك في كل الدول العربية التي كان بها عمالة المرأة محدودة بدأت تتزايد مثل موريتانيا النسبة 40 % و بالنسبة لمسئولية الأولاد في دول كثير المرأة بتاخذ السنة الأولي كلها بمرتب لماذا نحن لا نفعل ذلك نحن عندنا مفاهيم خطا عن المرأة و الأطفال نعتبر أننا عندما نعطي المرأة سنة لرعاية أطفالها نعتبر أن هذه ميزة للمرأة و للطفل محتاجين تغيير مفاهيم وعندنا مفهوم بان السيدة هي المسئولة الأولي عن الأطفال و لا يوجد شيء اسمه أبوة لازم الرجالة يبدءوا يشعروا بمسئولية اسمها أبوة وأنا اختلف بان الرجل يستمتع انه لا يعمل، أحيانا يكون لا يجد فرصة وفي بعض الأحيان تكون فرص عمل تصلح للسيدات ولا تصلح للرجل ولكن السيدة عندما تعمل 90 % من دخلها ينفق علي الأطفال فخلينا ننظر للعلاقة الأسرية عندما يكون مودة ورحمة وتعاون ويكون الاثنين يشتغلوا خارج البيت وداخل البيت أيضا يكون في أمومة وأبوة ويسير المجتمع بتكافؤ و يحدث تنمية في هذا المجتمع
سناء منصور : أنا للأسف الشديد وقت البرنامج انتهي لكن مازال عندنا تساؤلات كثيرة نريد أن نطرحها للمناقشة خاصة بالمرأة فإذا سمحوا لي أننا نكمل حلقة أخري في نهاية هذه الحلقة بالتوجه بالشكر لضيوفي
الدكتورة هدي بدران رئيس رابطة المرأة العربية الدكتورة زينب صفر عضو مجلس الشورى والأستاذ مصطفي محمد موسي المحامي أمام القضاء المصري
الدكتورة نسرين البغدادي أستاذ علم الاجتماع في المركز القومي للبحوث الاجتماعية و الجنائية
شكرا لكم و نلتقي في الحلقة القادمة لنكمل المناقشة إنشاء الله.
سناء منصور : في الأسبوع القادم الساعة السابعة و ربع علي القناة الثانية نلتقي نبحث عن التفاصيل الجديدة و نسعى وراء الأسرار البعيدة ونستشرف المستقبل لنضع ظلال حمراء حول ملفات عديدة لكم التحية و إلي اللقاء
محرر بالموقع الموحد للهيئة الوطنية للإعلام
هل فاتك الحج هذا العام..؟ الشيخ عصام شاكر عضو مركز الأزهر العالمي للفتوى الإلكترونية يدلك على أعمال تنال بها ثواب...
أكد الشيخ عصام شاكر، عضو مركز الأزهر العالمي للفتوى الإلكترونية، عبر برنامج "أنوار ذي الحجة"، أنه لا يجوز إعطاء الجزار...
هل يجزئ ذبح الأضحية عبر "الصكوك"؟ وما هي الشروط التي تبرأ بها ذمة المضحي؟ما هو فقه الأضحية بالوكالة ومواعيدها الشرعية.
من أجل أن تكون أضحيتك مقبولة.. تعرف على الشروط الواجب توافرها فيها والسن المطلوب لكل ذبيحة.